Steuergeld für Peter Thiel?

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu Reingehen, dem Podcast zur Wochentats.

00:00:05: Immer Samstags reden wir hier über zwei Geschichten aus unserer Wochenzeitung Und wir reden mit den Kolleginnen die diese Geschichten recherchiert und aufgeschrieben haben.

00:00:15: Ich bin Stefan Hunglinger und in dieser Folge geht es

00:00:17: um tödliche

00:00:18: Geschäfte.

00:00:20: Die Bundeswehr will groß einkaufen auch neuartige Kamikazetronen bei denen der rechtslibertäre Investor Peter Thiel seine Finger im Spiel hat.

00:00:29: Meine Kollegin Anne Fromm hat nachgefragt ob auf Deutschlands wichtigster Rüstungsmesse in Nürnberg.

00:00:36: Die Welt gehört allen Lebewesen, aber über sie bestimmen wollen wir Menschen allein.

00:00:42: Was wenn unser entscheiden und Wirtschaften weniger Leid- und Tod zur Folge hätte?

00:00:47: Die Autorin Ute Schäub nimmt uns mit – in ihre utopische Idee einer Biokratie!

00:00:53: Das sind die Geschichten der Woche bei Reingehen.

00:01:00: Neben mir sitzt jetzt Anne Fromm.

00:01:03: Anne, du bist im Vorstand der Tatz.

00:01:05: Leitest aber auch das Ressort Reportage und Recherche.

00:01:08: Du brichtest viel über sexualisierte Gewalt, Übermachtnisbrauch und Desinformationen.

00:01:13: Schön dass du jetzt hier bist!

00:01:14: Hallo Stefan!

00:01:15: Anne für die Geschichte über die wir sprechen wollen bist du zusammen mit unserem Kollegen Jean-Philipp Bagg nach Nürnberg gereist zur Rüstungsmesse Enforce Tag.

00:01:25: Ich war noch nie auf einer Rüstungsmesse.

00:01:27: Wer läuft denn da so rum?

00:01:29: Und gibt es da so Häppchen in Raketenform Panzerschlüsselanhänger oder wie muss man sich das da vorstellen?

00:01:36: Also Panzerschlüsselanhänger habe ich nicht gesehen, aber es gibt wirklich absurdes Merge.

00:01:41: Es gibt ganz wie so Batches, Stoffaufnäher die man sich wahrscheinlich auf die Uniform nähen kann in Form von Maschinengewehren und in Form vom Schriftzügen von irgendwelchen Rüstungsfirmen und so.

00:01:52: Das gibt's auf jeden Fall!

00:01:53: Aber prinzipiell also die Enfostec ist eine der wichtigsten, die sagen Sicherheits- und Verteidigungsmessen Europas, dies riesig... Ich war letztes Jahr schon da.

00:02:02: Sie ist dieses Jahr auf jeden Fall nochmal total gewachsen, es sind so mehrere Hallen voll mit.

00:02:08: Es gibt dann natürlich alles was Rüstung, was man sich darunter vorstellt.

00:02:11: also da stehen Panzer, da stehen Drohnen... große Waffensysteme, dieser IRIST über den wir sehr lange geredet haben.

00:02:19: Dieser Art LKW mit von der Raketen starten können das steht da.

00:02:24: aber es gibt auch ganz viel Medizinprodukte oder Hersteller von Nähe gar mit dem man dann irgendwie Handschuhe zusammen nähen kann und so.

00:02:33: Es gibt die ganzen zivilen Ausstattte also Gore-Tex, Lova diese Wanderschuhe herstellen Die sind da auch ist man kann da auch Instant Kaffee für die Front kaufen Also sozusagen das ganze Spektrum was so denkbar ist, wenn man über Rüstung aber auch über Soldaten redet.

00:02:49: Und weil du gefragt hast, wer da so rumläuft?

00:02:52: Interessantes Publikum!

00:02:54: Gerade für wenn man nicht so viel Berührung mit der Rüstungsindustrie hat oder aus einem Tatskontext kommt fand ich total krass.

00:03:01: also es gibt ganz wenig Frauen.

00:03:02: Es gibt mehr Hunde als Frauen auf dieser Messe Kampfhunde, Soldatenhunde und so weiter.

00:03:07: und ansonsten hat man wirklich von sage ich mal diesen Prepper, dicke Oberarme, gegelter Seitenscheitel über ganz viele Männer in Anzügen und Soldaten.

00:03:17: Also was man auf jeden Fall sieht ist dass die Rüstungsbranche boomt.

00:03:21: da sprudelt das Gold, das Geld und es ist einfach eine riesengroße Business-und Verkaufsmesse auch.

00:03:28: Ihr habt ja auch ein paar bekannte Gesichter aus der Bundespolitik getroffen richtig?

00:03:32: Genau zum Beispiel Johannes Aalt war war selber lange Soldat und hat dann für die SPD kandidiert in Mecklenburg-Vorpommern, saß im Bundestag, saßen im Verteidigungsausschuss.

00:03:42: Und ist jetzt seit letztem Sommer, hat er sozusagen die Seiten gewechselt und verkauft jetzt selber Drohnen für so ein Rüstungsstartup Star Defense?

00:03:51: Durch den Krieg Russlands gibt es wieder mehr Bereitschaft aufzurüsten und eine ganze Reihe recht junger Rüstung Startups mischen jetzt die Branche auf.

00:03:59: Was unterscheidet denn die von den etablierten Firmen wie man sie kennt?

00:04:03: Rein Metall zum Beispiel!

00:04:05: Also es war ja lange viele Jahrzehnte so, dass die großen Unternehmen Rheinmetall Airbus und so haben dieses Rüstungsgeschäft unter sich aufgeteilt.

00:04:13: Weil sie vor allem schweres Gerät hergestellt haben also Panzerwaffen usw.. Was die aber ein bisschen liegen lassen war das ganze Thema Digitalisierung Software & KI Und genau in diese Lücke gehen jetzt seit ein paar Jahren seit wirklich ganz kurzer Zeit eigentlich erst So Startups rein!

00:04:29: Die verkörpern wirklich so einen Ein bisschen neuen Geist der Rüstungsindustrie.

00:04:35: Also man sieht das auch, der Reinmetallstand jetzt auf der Rüstungsmesse war so ein ganz großer Stand.

00:04:40: Ganz viele ältere Männer in Anzügen.

00:04:42: Es waren so ein bisschen die hatten da ihre Panzer ausgestellt und ihre Waffen

00:04:46: usw.,

00:04:47: während die Start-ups die haben alle präsentieren sich so ganz agil und jung und eben nicht im Anzug mit tollen Videos und toller Optik usw.. Und was die auszeichnet ist, wurden oft gegründet von ehemaligen Soldaten oder Leuten in der Verteidigungsindustrie gearbeitet haben.

00:05:03: Das heißt sie wissen, was die Bundeswehr braucht und sind nah an der Politik.

00:05:06: Die konnten jetzt sehr schnell durch den Ukrainekrieg auch ihre Geschäfte aufbauen und zum Teil hochdotierte Verträge abschließen.

00:05:14: Okay also wir reden von

00:05:17: Lobbyismus!

00:05:18: Es gibt ein Institut, das heißt Informationsstelle Militarisierung.

00:05:21: Das ist so aus der Friedensbewegung entstanden und die sagen mit diesen neuen Startups da entsteht gerade so neuer militärisch-industrieller Komplex, der sich auch nur schwer kontrollieren

00:05:30: lässt.".

00:05:31: Die Bundeswehr soll jetzt kräftig einkaufen dürfen bei diesen Startups?

00:05:35: Weil die Bundeswehr ja eine sogenannte Parlamentsarmee ist, ist der Bundestag dafür zuständig!

00:05:40: Und was wurde denn da diese Woche

00:05:42: beschlossen?".

00:05:43: Genau, beschlossen wurde ein Geschäft über das jetzt schon seit ein paar Wochen geredet und diskutiert wurde.

00:05:48: Der Haushaltsausschuss hat sich am Mittwoch getroffen und hat zwei Verträge durchgewunken.

00:05:53: Da geht es um die Beschaffung von Kamikaze-Drohnen.

00:05:55: Also Kamikazedronen wären die umgangssprachlich genannt, offiziell heißen sie eigentlich Loitering Munition.

00:06:00: Loiterin ist das englische Wort für Lauren.

00:06:03: Das bedeutet diese Drohen werden abgeschossen und können theoretisch länger über ihrem Ziel lauern bis dann einen Soldat an Boden den Abschlussbefehl gibt.

00:06:12: Und die waren lange umstritten, also bis zum Ukrainekrieg haben wir in Deutschland heftige Debatten gehabt ob wir bewaffnete Drohnen wollen und so weiter.

00:06:19: Jetzt wollte die Bundeswehr eben welche einkaufen und jetzt ging es nicht mehr nur um die Frage ob wir sie überhaupt wollen sondern zu welchen Bedingungen.

00:06:27: Da Mittwoch durchgewunken hat, ist im Prinzip ein Großauftrag für zwei deutsche Start-ups.

00:06:32: Die heißen Stark Defense und Helsing.

00:06:34: Sie stellen genau diese Drohnen her für insgesamt fünfhundertvierzig Millionen.

00:06:38: Kauft jetzt die Bundeswehr erst mal ein paar tausend Stück.

00:06:41: Hat aber in Rahmenverträgen schon gesagt dass sie jeweils bei jedem Unternehmen für bis zu einer Milliarde diese Drohen einkaufen können?

00:06:48: Also insgesamt zwei Milliarden.

00:06:51: Bis zu zwei Milliarden können Sie jetzt ausgeben, um mehrere Tausend Stück von diesen Drohnen zu kaufen.

00:06:55: Okay

00:06:56: und der Bundesverteidigungsminister wollte aber eigentlich noch mehr?

00:07:00: Genau!

00:07:00: Der wollte eigentlich dass diese Rahmenverträge bis zu vier Komma drei Milliarden gehen.

00:07:04: also der Haushaltsausschuss hat das dann gestern schon gedeckelt.

00:07:06: Und trotzdem ist eben eine Milliarde für ein Produkt was die Kamikaze-Drohne sind relativ neu.

00:07:11: Diese Unternehmen sind relativ Neu.

00:07:13: Also es ist schon auch deswegen so heiß diskutiert worden weil die Frage schon ist Was können wir überhaupt und halten die was sie versprechen?

00:07:21: Grundsätzlich findest du das Ganze aber richtig zu wichtig verstanden.

00:07:25: Naja, ich meine wenn man sich anguckt wie der Ukraine-Krieg mittlerweile geführt werden... Das ist ein hauptsächlich durch drohndominierter Krieg.

00:07:32: Experten gehen davon aus dass bis zu achtzig Prozent aller Menschen die in der Ukraine in diesem Krieg sterben von Drohnen getötet werden.

00:07:38: Das heißt es wäre naiv wenn Deutschland die Bundeswehr Ginnato da nicht mit aufschließen würden oder zumindest dieser Entwicklung hinterherlaufen würden.

00:07:47: Und es ist ja nun mal so, dass Deutschland und die NATO nicht genugend Soldaten haben bzw.

00:07:53: nicht so viele wie Russland oder China oder so auffahren können.

00:07:56: Das heißt man muss irgendwie sich schon überlegen wir sind in der Zeitenwende.

00:08:00: Es gibt eine Militarisierung.

00:08:01: Wie füllt man diese Lücke?

00:08:03: Mhm.

00:08:04: Trotzdem gibt's viel Kritik.

00:08:06: Die Grünen sagen zum Beispiel hier wird ein öffentliches Geld investiert die Gewinne werden dann aber an privaten Investoren gegeben und einer dieser Investoren ist Peter Thiel, der es an stark beteiligt wie ich eure Recherche verstanden habe.

00:08:23: Wer is Peter Thil?

00:08:24: Und was ist das Problem daran dass er an diesem Startup beteilig.

00:08:28: des

00:08:29: Also Peter Thiel ist ein sehr mächtiger Unternehmer, Tech-Unternehmer aus den USA.

00:08:34: Milliardär mittlerweile hat mal angefangen mit PayPal gegründet und in den letzten Jahren politisch eine krasse Rechtsverschiebung gemacht.

00:08:43: Lieber tier bis antidemokratisch könnte man sagen.

00:08:46: er hat zum Beispiel Palantir mitgegründete.

00:08:48: das ist diese Spionage Software die jetzt auch ICE in Minnesota eingesetzt hat, um Migranten aufzuspüren.

00:08:54: Also er hat sowohl auf der Entwicklung sehr zweifelhafte Sachen mitentwickelt und hat sich aber auch gehört zum Donald Trump- und Magerumfeld.

00:09:02: Und deswegen kann man sich natürlich schon fragen... Genau!

00:09:05: Er hat jetzt Geld gegeben für die Entwicklung dieser Drohne bei Stark Defense und dann kann man sie sich natürlich schön fragen was bedeutet das eigentlich wenn so jemand Geld Gibt, welche Mitbestimmungsrechte hat er?

00:09:14: Hat er die Möglichkeit ins operative Geschäft einzugreifen?

00:09:17: Kann er seine Technologie da irgendwie durchsetzen?

00:09:21: und so weiter.

00:09:22: Die zuständigen Politikerinnen von den Regierungspartanen mussten darauf herz natürlich reagieren auf diese Kritik.

00:09:28: was sagen sie denn?

00:09:29: Also Boris Pistorius, der Verteidigungsminister der SPD hat sich zwischenzeitlich auch besorgt gezeigt.

00:09:36: Dann gab es aber wohl noch mal Verhandlungen mit Stark und dem Verteidingungsministerium in dem Stark offenlegen sollte wie sehr Peter Thier beteiligt ist.

00:09:44: die sagen erhält unter zehn Prozent und hat keinerlei Kontrolle.

00:09:48: Das hat das Verteidigungsministerium den geglaubt.

00:09:51: Sie haben sich das schriftlich versichern lassen, soweit ich das recherchieren konnte.

00:09:55: Haben sie nicht die Verträge offengelegt oder so?

00:09:58: Dann haben wir einfach gesagt ja er hat hier nichts mitzureden.

00:10:00: Davon hat sich das Ministerium jetzt überzeugen lassen.

00:10:03: Ich glaube man muss gucken wie sich das weiterentwickelt

00:10:06: und ihr werdet uns sicher auf dem laufenden halten in der Tat sondern erworben.

00:10:10: Vielen Dank dafür.

00:10:11: schon mal Anne.

00:10:13: Ich hoffe, aber du bleibst noch einen Moment.

00:10:14: Denn du weißt ja das Gesellschaftsteam der Wochentats hat da noch was vorbereitet.

00:10:19: Bin gespannt!

00:10:25: Das Ding

00:10:25: der Woche.

00:10:26: Über Anne, das Ding der woche kommt diese Woche als Foto zu uns hier in diesem Unschlag und ich würde dich einmal bitten auszupacken, ob es das einfach aufreist.

00:10:42: Es ist ein schwarz-weißfoto von einer Urne... Und dahinter steht das Bild einer älteren Frau, die fast aussieht wie die Queen.

00:10:53: Kannst du dir vorstellen um was es hier geht?

00:10:56: Also da ich jetzt diese Queen-Assoziation hatte habe ich fast das Gefühl vielleicht beerdigt ihr diese Woche die Monarchie nach Epstein und diesen ganzen Affären.

00:11:06: aber ich glaube darum geht's eigentlich nicht.

00:11:09: Mir davon gehts tatsächlich nicht!

00:11:10: Es geht um diese Urne, eine besondere Urne und zwar ist es eigentlich ein Bluetooth-Lautsprecher Spotify jetzt herausbringen, der ist ab dieser Woche zu haben in Urnenform.

00:11:24: Der kostet fourhundertfünfundneinzig Dollar und ist limitiert auf hundertfünfzig Stück.

00:11:33: Und wozu braucht man den?

00:11:35: Friedhofsmusik oder...

00:11:36: Es ist natürlich eine große Werbeaktion und sie funktioniert offensichtlich denn wir sprechen jetzt darüber!

00:11:41: Aber ich habe mich gefragt, wie findest du das?

00:11:43: Eine Urne, die verbunden ist mit einem Lautsprecher.

00:11:46: Ist es was Schönes wenn man so die Lieblingsmusik der Verstorbenen laufen lassen kann in der Urne?

00:11:52: oder findest Du das eher geschmacklos?

00:11:54: Ich finde es eher extrem komisch.

00:11:57: Also es gibt ja Leute, die stellen sich ihre verstorbenden Haustiere oder so in der urne hin.

00:12:03: Deswegen gibt's da glaube ich Verwechslungsgefahr.

00:12:06: Ich weiß nicht warum man sich das hinstellen soll.

00:12:09: In Deutschland weiß ich gar nicht, ob es möglich ist.

00:12:11: In den USA darf man die Asche mit nach Hause nehmen in Deutschland ist glaube ich noch nicht mehr erlaubt.

00:12:19: Wie findest du's?

00:12:20: Ich finde auch einigermaßen bizarr wobei natürlich den Vorteil haben könnte dass man dann quasi unseren Podcast hören könnte über.

00:12:29: Das letzte was man hört ist unser Podcast und dann ist das Leben vorbei.

00:12:33: Hoffentlich nicht!

00:12:35: Ich danke dir vielmals Anne, dass du da warst.

00:12:36: Gerne,

00:12:37: danke dir.

00:12:41: Bei mir ist jetzt Ute Scheub.

00:12:43: Ute, du hast in der Tat mitgegründet?

00:12:48: Heute arbeitest du als Freie Journalistin und Autorin von Sachbüchern.

00:12:53: Deine Schwerpunkte dabei sind Ökologie-, Frauenrechte- und die Zukunft der Demokratie.

00:12:58: Schön dass Du hier bist!

00:12:59: Ja hallo freu mich auch.

00:13:01: Die Würde des Menschen ist unantastbar.

00:13:03: Das ist der erste Satz des Grundgesetzes und viele würden sagen etwas vom Besseren das Deutschland hervorgebracht hat.

00:13:10: Aber du hast so deine Probleme mit diesem Satz, richtig?

00:13:13: Woran liegt das,

00:13:14: Ute?

00:13:14: Nee, hab ich nicht.

00:13:17: Das ist auch ein Satz ... mit das beste Halter, was die Bundesrepublik hervorgebracht hat.

00:13:24: Der ist unglaublich wichtig und es ist wunderschön dass er gleich am Anfang des Grundgesetzes steht.

00:13:30: Das einzige Problem, was ich halt damit habe ist, dass Menschen sich ständig in der Gesetzgebung in den Mittelpunkt stellen und das müssen wir langfristig ändern.

00:13:40: aber das ist wirklich ein langfristiges Projekt und weil ich einfach denke Lebewesen haben auch ihre Rechte und ihre Würde um.

00:13:48: das sollte gewürdigt werden.

00:13:50: Lebewesenrechte möchtest du und die sollen Menschenrechten ähneln.

00:13:54: Da wird der eine oder die andere jetzt sofort denken, typisch Tatzradikal das eine fordern während des Anderen noch nicht mal ansatzweise umgesetzt ist?

00:14:04: Ja klar ja ja das stimmt natürlich aber ich finde es widerspricht sich nicht.

00:14:09: also man kann das eine tun das andere nicht lassen und es ist dringend nötig dass wir einfach ein bisschen weiterdenken.

00:14:16: bis sind total abhängig von anderen lebewesen Vor allem von Pflanzen, aber auch von Tieren.

00:14:22: Wir nehmen die ja in unsere Nahrung auf und geben die Gruben auch und die Alben produzieren unseren Sauerstoff den wir verbrauchen.

00:14:30: Und also ich kann stundenlang erzählen wie abhängig wir von der Natur sind und es wird einfach nicht gewürdigt in unserer Gesetzgebung.

00:14:38: da gruppiert sich immer alles um den Menschen drum Und es ist auch immer die Rede von Umwelt.

00:14:45: Ich vermeide das Wort, weil ich Mitwelt viel schwärme finde.

00:14:50: Ah okay!

00:14:50: Mitwelt?

00:14:52: Was ist der Vorteil wenn man von Mitwelt spricht?

00:14:54: Dass man eben nicht alleine da im Zentrum steht und alles um sich rum gruppiert sondern die Mitwelt is eine verbundene Welt von Menschen und anderen Lebewesen.

00:15:05: Wir reihen uns ein in die Reihen der anderen Lebewesen.

00:15:10: Diese Nähe zu anderen Lebewesen, der wir uns vielleicht gar nicht so bewusst sind im Alltag, die schilderst du sehr eindrücklich und konkret in deinem Text.

00:15:20: Da geht es zum einen um die Lebewesend, die in uns selbst drin leben!

00:15:26: Kannst du zu denen was sagen?

00:15:28: Die Migromondivieren sind ja alle dafür da, oder was heißt dafür da.

00:15:34: Das sind die Leben in uns und verdauen unsere Nahrung und stellen uns die Energie zum Handeln und zum Denken und zum Gucken und zum Hören zur Verfügung.

00:15:44: Wir können überhaupt nicht ohne die leben.

00:15:46: Auch Viren sind massenhaft mit Geradenfachen unserem Darm.

00:15:51: Also es gibt viel mehr kleine Lebewesen in uns Und auf uns, als wir eigentlich überhaupt menschliche Zellen haben.

00:16:00: Das ist auch so ein Punkt der sehr gerne vergessen wird und das kommt aus dem Boden ursprünglich.

00:16:05: also das geht dann in die Pflanzen Die wir essen, es geht in die Tiere.

00:16:11: Und auf diese Weise auch in uns.

00:16:14: und wir wissen inzwischen dass die Artenvielfalt im Darm ohne mich abgenommen hat weil die arten vielfalt in der natur auch so abgenommen hatte durch menschliche eingriffe und eine schlechte industrielle landwirtschaft.

00:16:30: also dieser trennung zwischen uns selbst und der umwelt ist eigentlich ne künstliche.

00:16:34: so

00:16:34: ist es

00:16:35: so wichtig verstehe.

00:16:36: Du sprichst aber auch über Lebewesen quasi die wirklich außen sind, Papageien und Delfine zum Beispiel.

00:16:43: Und du schreibst – und das hat mich aufhorchen lassen – Spinnen haben Persönlichkeiten ratten Lachen gerne!

00:16:50: Ist es wirklich so?

00:16:51: Was hat es damit aus sich?

00:16:53: Also ich habe das natürlich nicht auf Feds der Forsch, sondern es gibt halt Forscher, die das beobachtet haben und Biologen, die dass aufgeschrieben haben in ihren Büchern.

00:17:02: also jetzt hab' ich mir nicht aus den Fingern gesogen.

00:17:04: Und was bringt Ratten zum Beispiel, zum Lachen?

00:17:07: Ich weiß nicht ehrlich gesagt nicht so genau weil ich auch keine Ratte bin.

00:17:11: Aber ich glaube Kieseln ist etwas relativ universelles bei Tieren.

00:17:15: Worauf sie dann reagieren?

00:17:17: Genau!

00:17:18: Es sind aber eben nicht die Ratten, die Delfine und die Papageien oder auch nicht die Mikroben, die die Welt dominieren sondern wir Menschen.

00:17:27: Da hab ich mich gefragt, wie kamen denn dieses menschenzentrierte Denken überhaupt in die Welt?

00:17:32: Kleine Korrekturen im Mikrom dominieren sehr wohl die Welt.

00:17:36: Das ist viel mehr als mir.

00:17:39: Aber ja ...

00:17:40: Das haben wir vielleicht in der Pandemie auch schmerzig erleben.

00:17:44: Genau zu deiner Frage.

00:17:46: Zum einen ist das ein altes Weltbild, was aus der Bibel kommt und macht euch die Erde untertannt.

00:17:52: Steht da sehr ultimativ als angebliche ... Forderung von Gott, wobei ich halt nach wie vor glaube mir das ein Druckfehler auf uns müsste heißen macht euch der Erde untertannt.

00:18:06: Also den Gesetzen der Erde und des Lebens.

00:18:09: damals hat es natürlich jemand formuliert als die Menschen eben noch gar nicht so zahlreich waren.

00:18:15: da kann ich es irgendwie nachvollziehen.

00:18:17: also dass man sich auch gegen eine durchaus bedrohliche Natur schützen wollte durch so einen Spruch.

00:18:25: Aber inzwischen hat sich das alles radikal geändert.

00:18:28: Wir haben den Blohrus total verändert für unsere Zwecke und dann kam natürlich noch die industrielle Revolution dazu, ihre Vordenker der Aufklärung René Descartes unter anderem und der war zum Beispiel der Meinung dass Tiere einfach wie Automaten funktionieren.

00:18:50: Überhaupt nichts fühlen und der hat sogar, war sogar beteiligt daran wenn die Tiere zusetzieren und also sehr unerfreuliche Dinge.

00:19:00: Und es war natürlich eine Behauptung weil natürlich fühlen Tiere ganz viel und auch Pflanzen fühlen das weiß man inzwischen und eigentlich fühlt alles die ganzen Lebewesen fühlen.

00:19:14: Und das müssen wir halt berücksichtigen so langsam, wenn wir nicht

00:19:19: alle anderen

00:19:20: zum Aussterben bringen

00:19:21: wollen.".

00:19:22: Diese Vision eine Biokratie wie du es ja auch nennst ist nicht nur ein frommer Wunsch sondern da gibt's auch konkrete Schritte auf dem Weg zu dieser Utopie.

00:19:33: Zum Beispiel haben hier die SchweizerInnen im Jahr Und ich zitiere, die Würde der Kreatur in ihrer Bundesverfassung beschrieben.

00:19:43: Und er hört...

00:19:44: Ganz genau!

00:19:45: Sie meinen damit auch Pflanzen und eben nicht nur Tiere und das ist wirklich die erste Nation der Welt, die das reingeschrieben hat.

00:19:54: Das war die Konsequenz aus einer Volksentscheid gegen Gentechnik.

00:19:59: Es gibt aber natürlich noch viele andere Länder, die so was inzwischen formuliert haben also mit die

00:20:05: Älzen... Zum Beispiel?

00:20:06: Mit den ersten waren Bolivien und Ecuador auf Initiative von Indigenen, die ein anderes Naturverhältnis haben.

00:20:14: Also die Erde als Mutterherde sehen

00:20:17: usw.,

00:20:18: als Patschermamma wobei das eine schlecht Übersetzung ist.

00:20:22: Und es steht jetzt quasi in deren Verfassung.

00:20:27: Man kann sich darauf berufen, dass die Konsequenzen noch überschaubar sind.

00:20:34: Gerichtsurteile waren dann doch pro Ausbeutung von Ölkonzernen.

00:20:40: Andere aber dagegen, also es ist ein sehr widersprüchliches Bild was sich da dann ergeben hat.

00:20:46: Aber es gibt auch inzwischen andere Neuseelandes relativ weit vorne.

00:20:50: Da haben die Maori und Indigene einen quasi Mitspracherecht wie es einem bestimmten Fluss geht.

00:20:59: Die überwachen das sein Zustand.

00:21:02: In Spanien ist es das Mademé Norden.

00:21:05: Das ist eine Lagune, die einfach auch das Recht auf eine eigene Persönlichkeit zugesprochen bekommen hat.

00:21:11: Manche versuchen das jetzt für die ISA oder auch für die SPRE.

00:21:15: Es gibt in Kanada mehrere solche Initiativen, auch für einen Fluss aber auch für eine Reissorte, eine wilde Reissort.

00:21:25: Ein Land hat jetzt ehrlich gesagt im Moment nicht drauf, welches Wilde Bienen, ein Recht auf eigene Persönlichkeit zugesprochen.

00:21:36: Also es geht immer mehr so um die Welt und das finde ich einen tollen Ansatz.

00:21:41: So dass nicht nur Unternehmen dann Persönlichkeitsrechte haben sondern auch... ...nicht menschliche Lebewesen?

00:21:47: Ganz

00:21:47: genau!

00:21:48: Die ja wirklich fühlen im Gegensatz zu Unternehmen.

00:21:52: Und trotzdem gab man im Moment den Eindruck vieles dreht sich auch zurück.

00:21:55: der Klimaschutz scheint irgendwie weggewischt als Thema.

00:21:59: Glaubst du denn, dass wir die Kurve zur Biokratie noch kriegen werden?

00:22:05: Ich wahrscheinlich nicht mehr.

00:22:12: Ich glaube, das ist auch eine Entwicklung.

00:22:14: Die ist ja nicht homogen, sondern die fängt in einem Land an und der wird es vom anderen übernommen

00:22:19: usw.,

00:22:19: das ist immer eine Kaskade.

00:22:21: so.

00:22:21: was mit den Menschenrechten war's ja auch so.

00:22:24: Das setzt sich allmählich durch und ist natürlich nie wirklich verwirkigt.

00:22:29: aber wenn immer mehr mitmachen, ist ja schon ein großer Unterschied Und ich beobachte halt in dem letzten, sagen wir mal Vielleicht zehn Jahre, dass indigene Stimmen immer stärker werden.

00:22:42: Zum Beispiel auch auf den Klimakonferenzen.

00:22:45: Die haben jetzt wirklich mehr Einfluss als früher.

00:22:48: Die werden ernster genommen und die haben ein anderes Verhältnis zu Naturen.

00:22:52: Insofern kann ich mir vorstellen, dass da was in Gang kommt.

00:22:57: Wir haben so einen blöden europäischen Blickwinkel ... Es sind ja nicht mehr Indigen oder wir sind alle Indigent.

00:23:04: Ich fahr auf, wie man das definieren soll!

00:23:07: Auf jeden Fall, wenn wir nur auf Europa gucken ist nicht so viel los hier.

00:23:10: Aber die Welt ist nun wahrhaftig schön größer und es gibt noch eine Menge Gruppen, die ein anderes Verhältnis und ein bändigeres Verhältnissen zur Natur

00:23:21: haben.".

00:23:23: Umso wichtiger dass du uns davon erzählt hast und erzählst – ich danke dir vielmals Rute!

00:23:38: Das war Reingehen Die Geschichten der Woche.

00:23:41: Wenn es euch gefallen hat, lasst gerne ein Like da und teilt den Podcast mit allen denen ihr gutes wünscht.

00:23:46: Die Texte zu dieser Folge und viele weitere spannende Recherchen findet ihr am Kiosk in der gedruckten Wochentatz oder auf tats.de.

00:23:54: Die TATS im Netz hat keine Paywall!

00:23:56: Wenn ihr unsere Arbeit unterstützen wollt könnt ihr das tun über unser freiwilliges Bezahlmodell Tattsalig.

00:24:02: Den Link packe ich in die Show-Notes.

00:24:04: Wenn ihr Lobkritik oder Wünsche habt schreibt uns gerne an reingehen attats.com.

00:24:10: Ein großes Danke an Daniel Fromm für den Schnitt, Eva Lotte-Andereya für die Produktion.

00:24:16: Danke an Nikolaj Kühlinge für die Musik, danke an Sima Ebrahini und Lisa Schwedeck für das Cover.

00:24:21: Bye bye bis zum nächsten Mal!

00:24:25: Nee noch mal...

00:24:29: Fantastisch

00:24:30: ja aber ich glaube vielleicht ist es mit der Würde des Menschen auch schon provokativ geguckt?

00:24:35: Ich finde das ein wirklich super Gedanken der

00:24:38: mir wirklich

00:24:39: so ein

00:24:40: kleines Feuer weg in meinem Kopf verentzündet hat.

00:24:47: Aufgenommen, so?

00:24:48: Okay.

00:24:49: Ja.

00:24:50: Super!

00:24:52: Perfekt.

00:24:54: Jetzt mach ich mir noch die Zeit

00:25:01: an, weil beim letzten Mal hab' ich mich dann zu treffer gequatscht.

00:25:03: So jetzt mach ich mal auf Rausdrücken.