Wer bleibt in Sachsen-Anhalt, wenn die AfD gewinnt?

00:00:01: Hi, das ist Breingehen der Podcast der Wochentatz.

00:00:05: Hier besprechen wir jede Woche zwei Geschichten aus unserer aktuellen Ausgabe zusammen mit den Autorennen.

00:00:11: Bald ist es soweit.

00:00:12: am sechsten September wird in Sachsen-Anhalt gewählt.

00:00:16: viele Menschen gerade Queers und Menschen mit Migrationshintergrund fürchten sich vor diesem Tag und fragen sich wenn die AfD gewinnt soll ich dann gehen oder soll ich bleiben?

00:00:26: um diese schwere Frage geht es heute.

00:00:29: Im zweiten Teil sprechen wir über den Schulalltag von Kindern mit Autismus.

00:00:34: Der kann nämlich sehr anstrengend sein und viele autistische Kinder fehlen häufig im Unterricht.

00:00:40: Ich bin Sophie Fichtner, schön dass ihr dabei seid!

00:00:46: Es sind nur noch zwei Wochen bis zu der entscheidenden Landtagswahl in Sachsen-Anhalt Zeit mit David Musche nicht zu sprechen.

00:00:53: er ist unser Korrespondent für Sachsen Anhalt und ist mir jetzt zugeschaltet.

00:00:57: Hi David ich freue mich dass du da bist.

00:01:00: Hallo Sophie

00:01:01: Queere Menschen, Migrantinnen, Künstlerinnen, Linke – all diese Menschen fürchten sich jetzt vielleicht besonders vor einem Sieg der AfD.

00:01:09: Und viele dieser Menschen stellen sich auch die Frage, wenn die AfD in Sachsen-Anhalt regieren sollte?

00:01:15: Soll ich dann gehen oder soll ich

00:01:17: bleiben?".

00:01:19: Hast du das in letzter Zeit von vielen Menschen gehört, als du im Bundesland unterwegs warst?

00:01:24: Das habe ich zum einen von mehreren Menschen gehört und zum anderen auch von Menschen gehört die es wiederum gehört haben.

00:01:31: Also es gibt immer wieder dieses Gesprächsthema dass drüber berichtet wird.

00:01:35: Das ist allerdings jetzt nicht ganz neu für Sachsen-Anhalten muss ich dazu sagen.

00:01:39: Das hab' ich vor zwei Jahren bei der Landtagswahl in Thüringen oder bei der landtagsweilen Sachsen von Menschen dort auch gehört wegzuziehen sollte die AfD dort stärkste Kraft werden.

00:01:51: Das kann ja dann nicht dazu, dass die AfD da Regierungsmacht wohnen hat.

00:01:55: das könnte jetzt in Sachsen-Anhalt anders werden.

00:01:57: deswegen war das hier noch mal ein Thema wo ich noch etwas mehr darauf geguckt habe und auch das Gefühl hatte bei den Leuten das ist ein bisschen ernst aber ich hab es auch ein bisschen häufiger gehört vor allem diese Formulierung wir sitzen auf gepackten Koffern.

00:02:09: Das ist ja schon krass wenn man so vorbereitet ist.

00:02:13: Du hast auch mit Christian Franke Langmach gesprochen.

00:02:16: Er war Vorsitzender der Grünen in Sachsen-Anhalt und hat sein Leben lang dort gelebt, ist bekennender Altmerker aber jetzt runter in Lübeck.

00:02:26: Wie konnte

00:02:27: es dazu kommen?

00:02:28: Ja im ersten Moment glaube ich hätte er sich das auch nicht vorstellen können dass es dazu kommt.

00:02:31: zu einem Gespräch klang er heute immer noch ganz schön hin und her gerissen.

00:02:36: Es kam aber am Ende dazu dass er mit seinen Partner überlegt hat, dass sie sich eben als schuldes Bärchen in Sachsen-Anhalt nicht mehr wohlfühlen oder doch keine Zukunft sehen.

00:02:46: Weil ja die AfD auch sehr viele queerfeindliche Vorhaben in ihrem Wahlprogramm ankündigt und auch die Stimmung so beschreibt er ist durch die AfD aufgehetzt worden sei, sodass er sich momentan nicht mehr wohl fühlt mit seinem Mann durch die Straßen von Sachsen Anhalt Händchen halten zu gehen.

00:03:04: und er sagt vor fünf Jahren war das noch anders mittlerweile fühlte sich da einfach nicht mehr sicher Krass.

00:03:09: Und deswegen haben die beiden gesagt, wir wollen woanders hinziehen und in Schleswig-Heuchstein-Lübeck sitzt der AfD aktuell noch nicht mal im Landtag.

00:03:18: jetzt beim letzten Mal nicht geschafft.

00:03:20: erstens und zweitens gibt es da mehr.

00:03:22: das finden beide super und es gibt so Klingehäuschen die ihn zu den Backsteinehäuschern die ihnen an die Altmark erinnern und deswegen fühlt sich das wohl auch ein bisschen noch wie Heimat an.

00:03:33: trotzdem also wenn man mit ihm redet dann ist es ständig immer wieder die Betonung wie sehr er an der Altmarkt hängt.

00:03:39: Also wer ist auch immer noch oft?

00:03:42: Er arbeitet auch dort, oder?

00:03:44: In Magdeburg nicht in der Altmark aber in Sachsen-Anhalt genau.

00:03:48: In der Landeshauptstadt da ist er bei der aktuellen Spitzenkandidatin der Grünen im Büro angestellt also erst zweitig mehr Landesvorsitzender aber es ist immer noch bei den Grünen aktiv.

00:03:57: Das ist auch stark wenn man sich dann entscheidet so zu pendeln weil man eigentlich keinen wegen des Sicherheitsgefühls.

00:04:04: schon ein harter Einschnitt

00:04:08: habe ich auch gedacht.

00:04:08: Aber er sagt, er fühlt sich jetzt schon als Stülsekörsteiner einfach wohler.

00:04:11: Also in der Straßenbahn und den Straßen eben auf den Straßenzeit ist ein für ihn ein anderes Gefühl.

00:04:18: Und ja, aber auch das Gefühl des Gesprächschen, dass so ein bisschen anders es einfacher in Schleswig-Hörstein als im aktuellen Sachsenanhalt.

00:04:27: Auch Menschen mit Migrationsgeschichte fürchten sich vor einem Sieg der AfD.

00:04:33: viele von ihnen wollen wahrscheinlich auch gehen oder?

00:04:36: Wie hast du das wahrgenommen?

00:04:38: Genau, da habe ich für den Artikel mit Marius Mani geredet.

00:04:41: Der arbeitet für Lanza.

00:04:42: Das ist das Landesnetzwerk der Migrantinnenorganisation in Sachsen-Anhalt.

00:04:47: D.h.,

00:04:47: da sind viele Vereine organisiert und sprechen sich ab.

00:04:52: Und die haben intern mal rumgefragt wie viele Leute denn Sachseneinheit verlassen würden wenn sie AfD gewinnen sollte?

00:04:58: Dabei kam wohl raus, dass es achtzig Prozent in diesem Verein, die da beteiligen um haben gesagt haben wir würden Sachsenerhalt verlassen.

00:05:07: Das ist jetzt keine repräsentative Studie, aber es gibt so ein bisschen einen Eindruck davon finde ich wie engagierte Menschen mit Migrationsgeschichte auf das Thema gucken.

00:05:16: Es gibt allerdings eben auch Studien die noch ein bisschen tiefer reingehen, also nicht nur bei der Lamsa organisierten Nachfragen sondern breiter.

00:05:24: und da ist dann eher ein Viertel der Menschen mit Mikrationsgeschichten die sagen wir würden Sachsen-Anhalt verlassen, da ging es längst vielerum nicht um die AfD Regierung, sondern da ging's dann eher darum wegen Rassismus-Erfahrung oder weil sie sich nicht wohlfühlen in der Gesellschaft.

00:05:40: Ja, aber auch ein Viertel ist ja immer noch eine große Zahl.

00:05:46: Voll!

00:05:47: Und das hätte für Sachsen-Anhalt auch folgen.

00:05:49: Zum Beispiel?

00:05:51: Es gibt kaum einen Land, dass so stark unter dem demografischen Wandel leidet wie Sachsenanhalt.

00:05:58: Das heißt es sind einfach extrem viele alte Menschen, die da leben im Vergleich zu anderen Bundesländern.

00:06:03: Also der Altersschnitt in Sachsen-Anhalt ist so hoch wie in keinem anderen Bundesland.

00:06:07: Ah, wow!

00:06:08: Und das heißt vor allem Junge sind vor einem junge Menschen die dann Sachsen Anhalt verlassen würden?

00:06:15: Es sind glaube ich vor allem junge Menschen, die es schon verlassen haben.

00:06:18: also das ist vor allem das Ding...also nachdem sich die DDR aufgelöst hat und der BRDE angeschlossen hat, sind sehr viele Menschen aus Sachsen Inhalte weg gezogen.

00:06:27: Das hatte Jobgründe, das hatte aber auch Perspektiven Gründe.

00:06:30: Das hängt ja auch oft zusammen Und es sind aus keinem Land in Deutschland, also aus keinen Bundesland so viele Menschen seit dem Jahr zweihundert neunzig abgewandert wie aus Sachsen-Anhalt.

00:06:41: Die Entwicklung... Also wenn weniger Menschen da sind kriegen sie auch weniger, also sind weniger Menschen im Alter indem sie Kinder bekommen und das ist eine Art Häufelskreis.

00:06:50: Es verstärkt sich dann ja auch einfach nochmal.

00:06:52: Menschlich ist das ja eine Katastrophe, wenn Menschen das Gefühl haben Sie müssen ihr Zuhause verlassen weil sie angefeindet werden, weil sie sich nicht mehr wohlfühlen.

00:07:02: Aber das muss ja auch für die Wirtschaft in Sachsen-Anhalt ein ziemliches Problem sein, wenn gerade junge Menschen die potenzielle Arbeitskräfte sind des Bundeslandverlassen und ältere, die wahrscheinlich schon in Rente sind viele von denen bleiben.

00:07:18: Was bedeutet es also wirtschaftlich fürs Land?

00:07:21: Ein Sachsen Anhalt leidet jetzt schon unter einem starken Fachkräftemangel.

00:07:25: Also es gibt einen Haufen Arbeitsplätze, die nicht mit dem entsprechenden Personalgesetz werden können.

00:07:31: Und das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung, die EW hat aktuell eine Kurzstudie herausgebracht in der sie sagen da liegen.

00:07:40: Also in der Sie andere Studien auswerten und daraus den Schluss ziehen.

00:07:43: Das würde sich im sechsten Anhalt noch deutlich verschärfen.

00:07:47: Es würden noch mehr Fachkräfte fehlen ob die jetzt abwandern oder einfach nicht dazu kommen und das haben wir so dahingestellt.

00:07:54: Aber am Ende würde es auch für jeden Menschen in Sachsen-Anhalten Verlust und Einkommensverlust bedeuten, im Schnitt von tausend sechshundert Euro jährlich pro Kopf.

00:08:04: Also der Wirtschaftsschaden wäre ganz real bei den Leuten zu spielen.

00:08:13: Ja, wie gesagt das ist eine kurze Studie.

00:08:16: Das ist jetzt die Annahme wenn die Politik der AfD zu einer Abschaltung führt, wie viel dann eventuell nicht mehr kommen oder wie viele Ideen welche Folgen daraus entstehen?

00:08:27: Das ist die Annnahme und sie kommt zu dem Schluss also dass es nicht exakt das was natürlich den Dortmund empfehlen wird.

00:08:32: aber es gibt einem einen Hinweis

00:08:34: ja hast du auch mit Menschen gesprochen die sagen wir bleiben wir können jetzt vielleicht auch andere nicht leisten können, um zu ziehen.

00:08:44: Wir können die nicht hier zurücklassen.

00:08:46: Es müssen Menschen in Sachsen-Anhalt bleiben, die nicht recht

00:08:49: sind.".

00:09:12: jetzt nicht aus dem gewohnten Umfeld herausreißen.

00:09:15: Ich möchte mich, dass die ihre Freundinnen verlassen müssen

00:09:19: etc.,

00:09:20: deswegen bleiben wir in Sachsen-Anhalt.

00:09:21: ein anderer Grund ist natürlich das Einkommen.

00:09:25: Jede Person kann sich leisten einfach so mal umzuziehen aus dem Bundesland heraus.

00:09:29: und nicht überall gibt es die Jobs, die Leute brauchen.

00:09:32: dann gibt's auch einfach Personen, die einem gewissen Alter sind wo sie sagen Sie ziehen nicht mehr um.

00:09:37: also es gibt ganz viele Argumente warum Menschen das nicht machen können.

00:09:39: Und dann gibt es auch Leute, die sagen, ich bleibe hier eben um die Menschen nicht alleine zu lassen.

00:09:43: Weil wir müssen eben gemeinsam bleiben und dann

00:09:46: auch

00:09:47: selbst die Menschen, die ja weggezogen sind.

00:09:49: wie Franke Langemacht der sagt ja auch trotzdem er will die menschen nicht alleine lassen und er kämpft jetzt jeden tag Auch in Sachsen-Anhalt weiterhin dafür dass die AfD also ist an seine Worte das die AfD nicht gefinde und Er wird mutmaßlich Also wenn ich so wenn ich ihm so zuhörer wird vermutlich auch nicht damit aufhören Leute in Sachsen-Anhalts unterstützen, auch wenn er sagt sobald die AfD da komplett gewinnt.

00:10:12: Dann ist er weg weil dann will er auch nicht mehr pendeln.

00:10:16: Wenn die AfD, wenn die Grünen in den Landtag einziehen und das ist ja wahrscheinlich dass die AfD gewinnte, dann will auch weiterhin da arbeiten.

00:10:22: Hey!

00:10:22: Das heißt für ihn entscheidet sich auch in zwei Wochen ob er seine Heimat irgendwie für immer den Rücken klärt?

00:10:30: Ja genau.

00:10:31: Und ich glaube das... Für ihn sei bei ihr auch noch eine Rolle später.

00:10:34: diese ganzen Leute auch wenn die AfD wählen Sie sind ja trotzdem Menschen mit denen er aufgewachsen ist, die er kennt und die persönlich auch total nett sein können.

00:10:46: Also ehrlich gesagt hat mir das Franke Langmach nicht so erzählt sondern das hatte mir eine andere Protagonistin erzählt aus dem Text.

00:10:53: Die ist POC also Person of Color und Queer Und sie sagt in ihrer Nachbarschaft leben total liebe Leute Mit denen sie auch gerne Zeit verbringt und redet.

00:11:04: Aber genau diese Leute sagen ihr dann Jetzt muss mal die AfD gewählt werden, jetzt muss die AfD mal aufräumen.

00:11:10: Weil so kann es endlich weitergehen und sehen gar nicht was das für sie als POC und Kyre-Person bedeuten würde.

00:11:18: Und wenn Sie sie dann darauf ansprechen, für mich würde das negative Folgen haben, dann hat sie zumindest beschrieben würden die total überrascht reagieren und hatten eben diese Brücke im Kopf gar nicht geschlagen dazu welche Folgen das für Menschen hat Und würden ihr dann auch sagen, naja du bist ja nicht gemeint oder ihr seid nicht gemein.

00:11:35: Also die Familie ist nicht gemeind und

00:11:39: ich finde es total absurd wie man eine Partei wählt und dann macht man irgendwie diesen Schluss nicht was das dann mit sich bringt?

00:11:47: Ich glaube aber dass das wirklich relativ verbreitet.

00:11:50: also es gibt wirklich... Ich habe jetzt von mehreren Leuten gehört auch die selber sich als selber sagen sie wählen AfD oder sie sympathisieren mit der AfD Die Menschen, die mit Migrationsgeschichte, die sich einbringen oder so was.

00:12:06: Dass sie ja von der AfD nicht gemeint sind sondern nur eben die Kriminalien.

00:12:10: Das finde ich wirklich erstaunlich dass die AfD es schafft dieses Narrativ zu verbreiten.

00:12:14: aber ich glaube das ist so.

00:12:16: Ja das ist total krass!

00:12:17: Dass das wirklich irgendwie hängen geblieben ist bei den Menschen.

00:12:22: und bevor ich dich aber entlasse möchte ich mit denen noch das Ding der Woche auspacken.

00:12:31: Das ist ein Ding, was diese Woche wichtig war.

00:12:34: Ausgesucht vom Gesellschaftsteam der Wochentatz und weil du ja gerade nicht bei mir hier in Berlin bist zeige ich es dir jetzt und haltest in die Kamera mal gucken ob es dir etwas sagt.

00:12:45: das ist das Ding der Woche

00:12:48: eine abgerollte Klo-Rolle

00:12:51: dass

00:12:51: überbleibstil wir heißen das der Karton an der Mitte Papp

00:12:55: die Papp Roller.

00:12:58: und hast du ne Idee?

00:13:02: Das stimmt.

00:13:03: Damit kann man alles Mögliche schüten, ich muss irgendwie ein Elefanten denken und frag mich nicht warum.

00:13:10: Man könnte damit in der Schule immer tolle Sachen basteln.

00:13:13: Ich erinnere mich auch aber es war tatsächlich ein großes Thema leere Toilettenpapierrollen in Tschechien diese Woche.

00:13:21: Das drang sogar bis zum Parlamentspräsidenten vor, denn in der tschechischen Bahn sind waren wohl sehr viele Toilettenpapierrollen immer leer.

00:13:29: Dann kamen sogar Beschwerden bis zu ihm und er hat sich jetzt auch öffentlich dann beschwert beim Verkehrsminister.

00:13:37: Der sollte die Sache jetzt mal an die Hand nehmen uns gefälligst dafür sorgen dass es in den Zügen mehr Klopapier gibt Und genau er hat das.

00:13:45: das war deshalb ein großes Thema und ich dachte mir dann wenn das unser einziges Problem wäre hierin Deutschland mit der Bahn.

00:13:53: Aber das ist, glaube ich, das einzige Problem, dass ich mit der Bahnen noch nicht hatte, wenn ich so drüber nachdenke.

00:13:58: Also vielleicht einfach Glück aber bisher... also ich bin ja viel in Thüringen-Sachsen-Anhalt Sachsen unterwegs mit der Bahn.

00:14:06: Klorelle war immer da!

00:14:07: War immer Klopapier da.

00:14:09: Perfekt!

00:14:11: Kann sich die Checkners abgucken?

00:14:13: David, danke dir und gute Bahnfahrten in den nächsten Wochen wahrscheinlich auch häufig nach Sachsen-Aanhalt.

00:14:19: Mach's gut

00:14:20: Ja, auf jeden Fall.

00:14:21: Ich danke dir!

00:14:22: Schön, dass es da sein dürfte und ich wünsche dir auch immer volle Cloron.

00:14:24: Bis dahin, ciao!

00:14:28: Hallo mein Name ist Gabi Koldewaj und ich betreue den Auslands-Rechercherfonds, den Förderverein der TATS Auslands Redaktion.

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00:14:56: Bei mir zu Gast ist jetzt Reif Pauli, er isst der Bildungsredakteur der TATS.

00:15:00: Hi Reif!

00:15:01: Schön dass du da bist.

00:15:02: Du hast dich für die Wochentats mit dem Schulalltag von autistischen Kindern beschäftigt.

00:15:07: Die gehen nämlich oft nicht zur Schule oder nur sehr selten auch weil Ämter fragwürdige Entscheidungen treffen.

00:15:14: Matilda das es das siebenjährige Mädchen um das es in deinem Text geht Ist im letzten Schuljahr nur an elf Tagen in die Schule gegangen also extrem selten.

00:15:23: Kannst du mir erst mal erklären, was denn den Schulalltag für Kinder mit einer Autismus-Spektrumsstörung so schwer macht?

00:15:31: Ja vielen Dank.

00:15:31: Ich freue mich hier zu sein.

00:15:33: Das Thema ist tatsächlich wirklich sehr spannend und auch sehr besorgniserregend weil viele einfach glaube ich gar nicht wissen dass es dieses Problem gibt für diese betroffenen Kinder und Jugendlichen.

00:15:45: das Problem für sie im Schulalltag fängt damit an dass eben die Erkrankung oder diese Störungen verschiedenlich sich äußern kann.

00:15:53: Das heißt, es gibt nicht dieses eine Bild das man gut kennt wo dann alle Beteiligten schon sofort wissen Aha!

00:16:00: Dieses Kind hat eben diese ASS Diese Autismus-Spektrumstörung.

00:16:05: Deswegen äußert sich das zum Teil sehr unterschiedlich und dass ist nicht immer sehr eindeutig.

00:16:12: So typische Merkmale können zb sein Dass Kinder und Jugendliche sehr empfindlicher frei, sehr leer oder Berührungen reagieren Und dadurch auch sehr irritierend sich Verhalten für ihre Umgebung.

00:16:25: Deswegen sind diese Kinder oft auch von Mobbing oder Henseline betroffen, weil die sich halt nicht so normal verhalten wie es die Mitschülerinnen glauben.

00:16:37: Das ist ein großes Problem.

00:16:39: Zweites großes Problem ist dass einfach die Schulen oft nicht dafür gemacht sind auf die speziellen Bedürfnisse dieser Kinder und Jugendlichen einzugehen dass sich dann so entwickelt, dass diese Kinder auf gar nicht mehr zur Schule gehen können.

00:16:53: Richtig krass!

00:16:54: Davon wusst du davon auch nichts bevor ich deinen Text gelesen habe?

00:16:58: Wie sah denn der Schulleitag für Matilda aus?

00:17:03: Also genau Schulalltag in Anführungsstrichen.

00:17:06: Im Endeffekt war ich glaube erstmal die Bereitschaft groß von einem beteiligten das es gelingt.

00:17:11: Das Problem ist also ein Merkmal ist, dass autistische Kinder sehr starke Routinen brauchen und Grundsätzliches Problem in einem Setting, das oft sehr lärmend ist.

00:17:22: Wo viel passiert?

00:17:24: Wo vielleicht keine Vertrauenspersonen mit dem Unterricht sitzen kann für dieses Kind oder diesen Jugendlichen.

00:17:30: im Fall von Matilda war es so dass sie ein paar Tage, dass das gelungen ist und die Mutter immer dann aber bis zum Klassenzimmer begleitet hat und dort auch erst noch kurz bleiben konnte.

00:17:42: die Stunde losging und allein diese Stütze hat schon geholfen, dass Mathilda dann einigermaßen stabil dort sein konnte.

00:17:51: Und dann wollte aber die Klassenlehrerin diesen Ablösungsprozess zwischen Mutter und Tochter beschleunigen und hat der Mutter verwehrt weiter ihre Tochter bis zum Klassenzimmer zu bringen.

00:18:03: Das hatte nicht den gewünschten Effekt gehabt sondern genau den Gegenteiligen.

00:18:08: Es war dann schon ein zu starkes Abweichen der Routine Und dann hat sich Matilda geweigert, das Klassenzimmer weiter zu betreten.

00:18:19: Das wiederum hat dann auf Unverständnis oder Ungeduld bei der Schule gestoßen.

00:18:25: So verstehe ich das und alle weiteren Bemühungen, das wieder einzufangen sind gescheitert.

00:18:31: Dazu muss man auch sagen, Matilda – das war ja allererste Schuljahr also es war die erste Klasse?

00:18:36: Genau!

00:18:38: Es gab vor vor der Einschulung auch schon quasi ein Roundtable mit Beteiligten, Schule und Mutter.

00:18:46: Und ich glaube sogar mit einem sonderpädagogischen Dienst.

00:18:50: Also es gab schon Bemühungen zu überlegen wie können wir das gut gestalten?

00:18:54: Trotzdem hat's nicht geklappt.

00:18:55: Mathilda´s Mutter hat dann alles versucht damit Mathilda trotzdem irgendwie noch am Unterricht teilnehmen kann und eine Schulbegleiterin vielleicht bekommt.

00:19:06: Warum hat das dann auch nicht geklaubt?

00:19:08: Das ist ne sehr gute Frage!

00:19:10: Im Endeffekt, glaube ich, hat das zuständige Amt einfach die Situation ganz anders eingeschätzt.

00:19:14: Was bemerkenswert ist es gab sehr klare Stellungnahmen was nicht unbedingt der Fall ist.

00:19:21: Matilda hatte schon sehr früh einfach auch eine entsprechende ärztliche Diagnose.

00:19:25: also mit fünf Jahren wurde bei ihr schon festgestellt dass sie diese Autismus-Spektrumstörung hat.

00:19:32: Das wurde auch nochmal bestätigt kurz vor der Einschulung und es gab ne ganz klare ärztlichen Empfehlungen auch eine Schulbegleitung für Matilda zur Verfügung zu stellen, weil beide Ärztinnen in dem Fall überzeugt waren dass die Herausforderungen sonst für sie zu groß sind.

00:19:50: Es gab auch eine pädagogische Empfehlung.

00:19:52: Die Schule selbst hat das irgendwie auch empfohlen.

00:19:55: ich glaube sogar der Kindergarten wo Matilda vorher war hat es empfohlend und es gab auch ne Stellungnahme von einem Sonderpädagogischen Dienst die im Endeffekt in die Zeitberichtung ging.

00:20:06: und trotzdem hat das Amt entschieden Ne, eine Schulbegleitung brauchen wir nicht.

00:20:11: Wir sehen das Problem eher in einem ablöse Verhalten mit der Mutter und deswegen gewähren wir diese Schulbekleidung nicht.

00:20:20: Krass obwohl es eigentlich so viele Menschen gab die dafür gesprochen haben

00:20:24: Genau

00:20:24: Und so ne Schulbeglatterin die würde dann quasi wie Mathilde das Mutter ausgemacht hat ich Mathilde damit in den Unterricht begleiten neben ihr sitzen?

00:20:33: Genau also eine.

00:20:34: schulbegleitungen ist eigentlich auch nur Eine Notlösung dafür, dass die Schulen selber eigentlich nicht diesen inklusiven Auftrag erfüllen können.

00:20:43: Deswegen sind Schulbegleitungen auch in gewisser Weise umstritten.

00:20:46: Können wir vielleicht später noch mal darauf kommen.

00:20:49: aber im Endeffekt ist eine Schulbekleidung der Person, die idealerweise sich mit den Krankheitsbildern oder mit den entsprechenden Bedürfnissen sehr gut auskennt also auch dort eine ausgebildete Fachkraft ist, die aber eigentlich keine pädagogischen Aufgaben übernehmen soll sondern tatsächlich die emotionalen Bedürfnisse abdeckt, Vertrauen als Vertrauensperson da ist und genau guckt das, dass diese Bedürfenisse erfüllt werden.

00:21:16: Du hast auch mit der ständigen wissenschaftlichen Kommission gesprochen?

00:21:19: Wie schätzen Sie denn grundsätzlich die Lage für autistische Kinder an Schulen in Deutschland ein?

00:21:25: In einem Wort ziemlich schlecht oder zwei Worte.

00:21:29: Also tatsächlich hat diese ständige wissenschaftliche Kommission diesen Sommer Umfangreiche Empfehlungen vorgelegt, was außergewöhnlich ist.

00:21:38: Weil sie gesagt haben wir haben ganz speziell diese sehr vulnerablen Gruppe uns rausgesucht um eigentlich zu zeigen dass auch viele andere Gruppen mit anderen Bedürfnissen da auch profitieren würden wenn man eben guckt das Orte zum Beispiel Schulorte Autismus sensibler gestaltet würde.

00:21:57: Aber was ihnen fehlt oder was sie bemängeln ist?

00:21:59: A, es gibt eine große Unwissenheit.

00:22:02: Oder viele Lehrkräfte fühlen sich auf jeden Fall schlecht vorbereitet auf diese Situation.

00:22:06: Das hat auch mit der personellen Ausstattung an Schulen zu tun.

00:22:09: Da wäre zum Beispiel eine Empfehlung zu sagen wir brauchen eine konsequente Doppelsteckung also eine weitere zusätzliche Fachkraft im Unterricht die sich zb dann mit so einer pädagogischen Schwerpunkt um eben auch autistische Kinder und Jugendliche kümmern kann.

00:22:24: Aber es geht weiter zu der Frage, was sind eigentlich dann gute Klassengrößen für Kinder und Jugendliche die einfach da leicht überreizt sind bei Lärm?

00:22:35: Was wäre auch zum Beispiel eine Möglichkeit ein Rückzugsraum zu schaffen dass man z.B.

00:22:40: in Freierbeit dann einfach bestimmte Kinder dann räumlich trennt um den bisschen ruhigeren Settings zum Arbeiten zu geben?

00:22:49: all diese Dinge sind de facto an vielen Schulen nicht gegeben.

00:22:53: und dazu kommt noch ein weiteres großes Defizit, nämlich das strukturell viele Bunde also die meisten Bundesländer gar keine eigene kein Förderschwerpunkt haben für autistische Kinder- und Jugendliche.

00:23:06: Das heißt dass es eigentlich immer nur Behälfskonstruktionen gibt über andere Förderschwärpunkte.

00:23:14: An dem schlimmsten Fall kann es dazu führen Förderzentren landen mit ganz anderen Förderschwerpunkten und das manchmal auch überhaupt nicht passend ist.

00:23:28: Wie viele Kinder sind denn davon betroffen?

00:23:30: Jetzt an wie viele Kinder stecken gerade in der Schule, den geht es so?

00:23:37: Das weiß man tatsächlich nicht!

00:23:38: Es ist auch einer der Kritikpunkte von diesem Expertengremium von der ständigen wissenschaftlichen Kommission dass es dazu keine Daten gibt.

00:23:46: nur wenige Bundesländer erfassen überhaupt Daten rund um Autismus.

00:23:51: Also es ist weder bekannt, wie viele Kinder und Jugendliche betroffen sind noch wie viele dann tatsächlich irgendwie nicht zur Schule gehen oder also vorübergehen oder regelmäßig dann nicht unterrichtet werden.

00:24:01: Und das gibt eigentlich nur Schätzungen.

00:24:03: und also meine Hochrechnung ergeben dass um die zweihunderttausend Personen in Deutschland für übergehend oder nicht von davon Betroffen sind nichts zur Schule zu gehen.

00:24:16: Das ist schon eine echte große Zahl.

00:24:18: Genau ist eine große Zahl.

00:24:19: und man muss also genau vorstellen, wir gehen davon aus dass ein Prozent der Bevölkerung Autismus haben.

00:24:26: Und der Bundesverband Autismus Deutschland, der ungefähr zehn tausend Mitglieder hat mal gefragt wie viele von ihnen so Schulabsentismoserfahrungen gemacht haben.

00:24:36: Also über einen längeren Zeitraum nicht beschult wurden und hat jeder und jede Viertel angegeben betroffen zu sein.

00:24:43: und wenn man das mit dem Einprozent der Bevölkerungs hoch rechnet dann ergibt es zweiehundertausend Personen.

00:24:49: Okay, das heißt ein Prozent der Menschen in unserer Gesellschaft haben eine Form von Autismus?

00:24:56: Das sind so die Schätzungen ich glaube der Weltgesundheitsorganisation.

00:24:59: Es gibt manche Bundesländer, die auch eigene Zahlen haben.

00:25:04: Da schwankt das zwischen Nullkummer Acht und Eins Komma Fünf Prozent.

00:25:09: Aber das haben nicht alle Bundesländern.

00:25:11: Deswegen gibt's eigentlich keine verlässlichen Zahlen.

00:25:14: Und trotz dieser Hohen Zahlen von Menschen, die da irgendwie betroffen sind.

00:25:18: Möchte die Bundesregierung in diesem Bereich jetzt noch kürzen?

00:25:21: Ja es ist leider in den aktuellen Zeiten mit den Sparvorgaben wieder mal der Fall das einfach im sozialen Bereich gekürzt werden soll.

00:25:30: Tatsächlich ist es nicht nur die Bundesregierung die hier sparen will auch Kommunen und Länder wollen sparen.

00:25:35: Es gab im Frühling so eine viel beachtete Liste die der paritätische Wohlfahrtsverband gelegt hat.

00:25:43: Da ging's um den Vorschlag an der Schulbegleitung zu sparen und in ähnlicher Form ist dieser Vorschlag jetzt auch von der Bundesregierung beschlossen worden, dann wird er demnächst ins Kabinett gehen.

00:25:57: Und konkret sieht dieser Vorschlag vor dass man künftig nicht mehr das Recht haben soll als betroffene Familie eine Schulbekleidung beantragen.

00:26:07: Also bisher ist es so, dass jedes Kind das Recht hat eine Schulbegleitung zu beantragen wenn die Schule nicht auf die Bedürfnisse des Kindes eingehen kann.

00:26:17: Und die Bundesregierung möchte das ändern und sagen wir stellen künftigen Pool an Fachkräften zur Verfügung, die dann quasi ne ganze Gruppe von Kindern mit eben speziellen Bedürfenissen betreuen soll.

00:26:30: Das heißt dieses Anrecht auf eine individuelle Schulbekleidung würde erst mal wegfallen und soll nur noch in Ausnahmefällen dann möglich bleiben.

00:26:39: Und das hieße, dass eben zum Beispiel jetzt Kinder wie Mathilda dann eigentlich erst mal gar nicht mehr überhaupt so eine Schulbegleitung bekommen können oder nicht mehr so einfach.

00:26:51: Und dadurch verspricht sich der Staat über die Jahre Milliarden einzusparen weil Schulbekleidungen einfach in den letzten Jahren vermehrt gebildet wurden.

00:27:00: und dies ist noch recht teuer also... und neunundzwanzigtausend Euro im Schnitt kostet das pro Jahr ein Kind.

00:27:06: Und das macht halt dann aktuell eins Komma acht Milliarden im Jahr, die der Staat für diese Hilfe ausgibt.

00:27:14: Wenn Sie das streichen, führt es aber potenziell wahrscheinlich auch dazu dass er noch mehr Kinder nicht am Unterricht teilnehmen kann?

00:27:20: Das ist genau die Gefahr, die auch Fahrverbände hier sehen oder eben dieser Bundesverband Autismus Deutschland, da waren davor hier an der falschen Stelle zu sparen.

00:27:29: und man muss auch sagen ja Wahrscheinlich trifft es hier wieder mal eine Gruppe, die ohnehin schon wirklich Probleme hat einfach das Recht auf Bildung zu bekommen und man muss davon ausgehen dass diese Gruppe durch diese Reform noch stärker

00:27:45: leidet.

00:27:46: Jetzt sind die Sommerferien vorbei.

00:27:49: Matilda sollte eigentlich wieder zur Schule gehen.

00:27:52: wie sieht's für sie aus?

00:27:54: Also zunächst einmal da sie in Bayern zur Schule geht hat sie noch bis Anfang September bis es dort weitergeht.

00:28:01: Aber tatsächlich ist noch unklar, wie es für sie weitergeht.

00:28:04: Es gibt für Sie ein Angebot von einem zuständigen Schulamt.

00:28:08: die wollen so eine Projektklasse einrichten an einer anderen Schule wo Kinder nur drei Tage die Woche für ein paar Stunden betreut werden also quasi in der Kleinkruppe bilden außerhalb des Regelunterrichts und das ist momentan die einzige Möglichkeit die realistischerweise klappt.

00:28:28: Immerhin hat sich das Schulamt dafür eingesetzt, dass Matilda zumindest jetzt bis Ende des Kalenderjahres bis Ende Dezember doch eine Schulbegleitung bekommt.

00:28:40: Also hier hat sich immerhin was getan aber an welcher Schule für wie lang und ob diese Schulbekleidung dann verlängert wird?

00:28:50: Das ist alles offen.

00:28:51: und ja für die Familie ist es eine belastende Situation.

00:28:54: Die Mutter geht eigentlich seit vielen Monaten nicht mehr arbeiten ist eigentlich Mutter und Lehrerin in einem.

00:29:01: Und ja, das Kind ist stark belastet und würde sich, glaube ich wünschen einfach ganz normal zur Schule zu gehen wie andere Kinder auch.

00:29:10: Ja, das wünsche ich hier sehr dass das nächste Schuljahr jetzt irgendwie besser wird und sie viel mehr Tage als elf in der Schule verbringen kann.

00:29:18: Reif, danke, dass du hier was von deiner Recherche erzählt hast und vor allem auch, dass Du mal die Aufmerksamkeit auf dieses Thema gelenkt hast!

00:29:27: Vielen Dank.

00:29:28: Bis bald!

00:29:34: Das war's für diese Woche mit Reingehen, dem Podcast der Wochentatz.

00:29:38: Vielen Dank, dass ihr uns zugehört habt.

00:29:40: Wenn euch unser Podcast gefällt dann teilt ihn doch gerne mit Freunden und Familie.

00:29:45: Ich sage danke an Daniel Fromm für den Schnitt Und weise euch nochmal darauf hin das die Tats online keine Paywall hat.

00:29:52: Stattdessen haben wir das freiwillige Bezahlmodell Tatts-Zahlig.

00:29:56: Den Link dazu findet ihr in den Shownotes.

00:29:59: Bis zum nächsten

00:30:00: Mal.

00:30:06: Ah, wir waren ganz schlimm weg.

00:30:08: Ja jetzt höre ich mich wieder.

00:30:09: okay,

00:30:11: bin ich da oder nicht?

00:30:12: Ja doch!

00:30:14: Okay, zwei eins.

00:30:17: Nein, zwei Eins.

00:30:19: Also bei mir sah es super

00:30:20: aus.

00:30:21: Du wirst

00:30:21: verzögert.

00:30:22: Also

00:30:22: kannst du mal

00:30:23: probieren.

00:30:23: Drei, zwei, eins...