Leihmutterschaft: Ausbeutung oder reproduktive Selbstbestimmung?

00:00:02: Herzlich Willkommen zu Reingehen, dem Podcast der Wochentats.

00:00:05: Jede Woche besprechen wir hier zwei Geschichten aus unserer aktuellen Ausgabe zusammen mit den Autorinnen.

00:00:11: In dieser Folge geht es um ein gerade heiß diskutiertes Thema.

00:00:15: Na klar!

00:00:15: Es geht um Leimutterschaft Die Einsprechen von reproduktiver Selbstbestimmung wie anderen von Mietbäuchen.

00:00:22: Wir schauen uns diese Debatte genauer an und klären die wichtigsten Fragen.

00:00:26: Im zweiten Teil blicken wir dann nach Jakarta.

00:00:29: In der größten Metropole-Region der Welt bringen Rollertaxifahrer die Menschen von

00:00:33: A nach

00:00:34: B. Und sie halten so den Verkehr auflaufen,

00:00:37: aber

00:00:37: sie arbeiten unter prekärsten Bedingungen.

00:00:39: Ich bin Sophie Fichtner.

00:00:41: Schön dass ihr dabei seid.

00:00:45: Jens Spahn hat letzte Woche ungewollt ein Feuer in Fach.

00:00:48: Er hat bekannt gegeben das er und sein Mann durch eine Leimutter aus den USA Eltern geworden sind.

00:00:53: Jetzt tobt die Debatte über Leimutterschaft Die hier in Deutschland bislang verboten ist.

00:00:59: Bei mir im Studio sitzt jetzt Amelie Sittenauer.

00:01:01: Sie ist Redakteurin für Genderpolitik und kann deshalb all meine Fragen zu Leihmutterschaft beantworten.

00:01:07: Hi, Amelies!

00:01:08: –

00:01:08: Hi!

00:01:08: Ich freue mich, dass du da bist.

00:01:10: Zuerst einmal wie funktioniert Leihmutterschaft?

00:01:13: Ja also bei einer Leih-Muttersschaft oder Leischwangerschaft trägt eine Person mit ihrem Uterus ein Kind für andere aus.

00:01:18: Also zum Beispiel ein schules Paar oder einen hetero Paar das wegen medizinischen Gründen keine Kinder haben kann.

00:01:24: die nennt man dann auch Bestell Eltern.

00:01:27: Da gibt es dann unterschiedliche Variationen.

00:01:28: Es gibt schwule Pare, bei denen die Leitmutter auch die Einzelle zur Verfügung stellt oder aber die Einzelne der Bestellmutter oder einer dritten Person wird verwendet und dann funktioniert das mit künstlicher Befruchtung.

00:01:40: Und grundsätzlich bei Leitmutterschaften unterscheidet man zwischen kommerziellen Leitmotorschaften und altruistischen.

00:01:47: Das heißt entweder ist das wirklich eine Art von Dienstleistungen und die Leimutter bekommt dafür Geld und es gibt ne Vermittlerorganisation Oder es gibt altruistische Leihmutterschaften.

00:01:57: Also das ist selbstlos motiviert, weil diese Person einfach gerne den Kinderwunsch der anderen erfüllen will.

00:02:04: Das unterscheidet sich aber ganz stark immer vom Land von einer Gesetzestage und einem jeweiligen Kontext.

00:02:11: Wie ist denn die rechtliche Lage hier in Deutschland?

00:02:14: Ja also spätestens seit Jens Spahn wissen wir ja dass Leihmutterschaft in Deutschland verboten ist genauso wie Eizellen spendet.

00:02:21: Es ist seit dem sogenannten Embryonen-Schutzgesetz.

00:02:27: Und den letzten Liberalisierungsversuch, den gab es in der Ampelregierung von der FDP, die wollte nämlich gerne das Leihmutterschaft in Deutschland möglich ist.

00:02:36: Da gab's dann auch eine Expertinnenkommission zu, die hat sich sowohl zum Schwangerschaftsabbruch als auch zur Eizelspende und Leihmutterschaft beraten.

00:02:45: Die ist dann auch zu der Schlussvorgörung gekommen, dass altruistische Und da ganz eng definierten Bedingungen denkbar wäre, es aber auch gute Gründe gibt für den Gesetzgeber das nicht zu erlauben.

00:02:56: Weil ja dass mich das Brauchpotenzial eben sehr groß ist.

00:03:00: in der Praxis führt es jetzt aber bei uns in Deutschland zu einer Situation, in der man zum einen Leihmutterschaft verboten hat im Gesetz Aber die Eltern ins Aushand gehen um dort dann ein Kind mithilfe von Leihmuttern zu bekommen und diese Eltern werden dann in Deutschland als Eltern ihres Kindes anerkannt.

00:03:22: Dazu hat der Bundesgerichtshof, im Grundsatzurteil, am Grundsatsurteil gesprochen und das kritisieren viele Leute also zum Beispiel der Vorsitzende des deutschen Ethikrats Helmut Frister, der hat letztens gesagt es sei einfach eine gesellschaftliche Doppelmoral.

00:03:37: Das schafft eben diese Grauzone dass Menschen ins Ausland gehen mit ihrem Baby zurückkommen, was sie durch eine Leimutter bekommen haben und dann wird ihre Eltern schafft aber trotzdem anerkannt.

00:03:46: Genau,

00:03:46: genau.

00:03:47: Ja.

00:03:47: Aber es wäre natürlich auch total absurd wenn Sie dann mit dem Baby cam und dann sind sich die Eltern... Und dann würde ich mich älten?

00:03:52: Genau!

00:03:52: Okay ein großer Kritikpunkt ist jetzt das reiche Menschen dann ins Ausland gehen eben sich dort ein Baby kaufen und Menschen die sich das nicht leisten können bleiben ungewollt kinderlos.

00:04:04: Das ist auch ziemlich ungerecht oder wie siehst du das?

00:04:07: Ja also da steckt auf jeden Fall sehr viel drin, weil zum einen ist Laimutterschaft einfach sehr teuer.

00:04:11: Das beginnt wenn man jetzt nach Georgien oder in die Ukraine geht bei so um die sechzig-siebzigtausend Euro.

00:04:17: Wenn man in den USA ist dann geht das schnell bis zu zweihunderttausende Euro.

00:04:22: Das heißt... Das ist wirklich teuer!

00:04:25: Das heißt man muss sowieso schon reich sein um sich das leisten zu können.

00:04:29: und dann heißt es aber auch man muss sich denn mit seiner Familienplanung nicht mehr so nach dem nationalen Gesetze orientieren.

00:04:35: und dass es hier so umstritten ist, das hat ja auch ernst zu nehmende Gründe.

00:04:38: Also wie gesagt, das Missbrauchspotenzial kann einfach sehr hoch sein.

00:04:42: Menschen mit Uterus die geben da sehr viele Rechte an ihrem eigenen Körper ab.

00:04:46: Und da stellt sich auch die Frage ob das denn mit der menschenwürde oder auch mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit überhaupt so vereinbar ist.

00:04:54: Du hast schon gesagt, da steckt viel missbrauchspotenzial drin liegt wahrscheinlich auch daran, dass Frauen vielleicht die in einer finanziellen Not sind dann eher ihren Körper zur Verfügung stellen würden.

00:05:08: Und ja das ist diese Gefahr dahinter oder?

00:05:11: Ja also wenn das in so einem internationalen Kontext stattfindet vor allem bei kommerziellen Leihmutterschaften muss man natürlich auch mitdenken das es da ganz krasse globale und Kolonial geprägte Machgefälle gibt.

00:05:23: Also lange war Indien da so das Paradebeispiel dafür, wie Jelai Mutterschaft wirklich zur Ausbeutung werden kann?

00:05:28: Das waren dann indische Frauen auf den prekären finanziellen Lagen die dann Kinder für ökonomisch gutgestellte Bestell Eltern aus dem globalen Norden ausgetragen haben und dazwischen standen auch Vermittlerorganisationen, die diese Freiheit der Frauen eingeschränkt haben.

00:05:45: Also während der Schwangerschaft die Duftenthalse nicht so Leimmütterhäuser verlassen, ihnen wurden Informationen vorenthalten, sie wurden rechtlich nicht richtig aufgeklärt und das stand zum Beispiel so stark in der Kritik dass Indien diese Praxis dann im Jahr zweitausendsechzehn stark eingeschrankt hat.

00:06:01: Und

00:06:01: wie ist es in den USA?

00:06:02: Das wird jetzt ja immer als Beispiel so herangezogen.

00:06:06: Ja genau!

00:06:06: Das ist eben ein anderes Beispiel relativ gut laufen kann.

00:06:09: Dort ist die Zufriedenheit bei den Leihmüttern sehr groß und sie haben auch sehr großes Mitspracherecht, und da achten Vermittlerorganisationen auch darauf dass die Leihmitter zum Beispiel finanziell und sozial abgesichert sind das sie z.B.

00:06:24: schon ein Kind bekommen haben also dass sie wissen worauf sie sich einlassen und dass diese Schwangerschaften auch gesundheitlich problemlos verlaufen sind.

00:06:33: Also da gibt es natürlich einfach einen großen Pool zwischen jetzt dieses Negativbeispiel Indien oder den USA und das unterscheidet sich ganz stark nach Land.

00:06:42: Und man könnte natürlich auch in Deutschland argumentieren, dass es vielleicht wünschenswert wäre, das hier vor Ort zu regeln.

00:06:49: dann könnte man nämlich auch sicherstellen wie eben die Verhältnisse aller Beteiligten sind.

00:06:53: Genau und ansonsten gibt man das ja total aus der Hand die Verantwortung

00:06:56: auch.

00:06:57: Ja

00:06:58: irgendwie ist es aber auch so, dass man natürlich Frauen abspricht über ihren eigenen Körper entscheiden zu können und ob sie vielleicht für jemand anderes ein Baby austragen wollen oder nicht, wenn man das so partout verbietet.

00:07:11: Vielleicht ist es ja auch feministisch zu sagen Frauen können über Ihren eigenen Körper entscheidend wissen was Sie da machen?

00:07:19: Absolut!

00:07:19: Es ist auch ein ganz zentraler Punkt in der feministischen Debatte und er geht auch viel weiter.

00:07:24: erst nur die Leimutterschaft, sondern betrifft ganz viele Formen von reproduktiver und sexueller Selbstbestimmung.

00:07:30: So hat zum Beispiel auch die Verfassungsrechtlerin Frau Kiprosius-Gerfstorf kürzlich in der Zeit gesagt, dass sie altroistische Leimutterschaft in Deutschland legalisieren würde.

00:07:41: Weil sie sagt das ist einfach ein fundamentaler Teil des Selbstbestimmungsrechts aller Menschen über ihren Körper.

00:07:46: und genauso wie Menschen Alkohol trinken oder Hochrisikosport machen können kann Menschen mit Uterus nicht vorgeschrieben werden was sie mit ihrem Körper tun oder nicht tun und ob Sie damit Geld verdienen.

00:07:58: Und alles andere sagt, sie sei ein paternalistischer Staat.

00:08:01: Der dann am besten zu wissen scheint was für Frauen gut ist.

00:08:04: und da geht es eben auch weiter als nur die Leihmutterschaft.

00:08:07: Da geht's eben dann auch um das Recht auf Schwangerschaftsabbrüche oder eben um die Eizhähnspende oder zum Beispiel auch Fragen wie Sexwork?

00:08:13: Ja,

00:08:15: wenn ich all diese Argumente höre weiß ich am Ende immer nicht so ganz... Ich sehe das einer total dass man da irgendwie aufpassen muss, dass Frauen nicht missbraucht werden sich gezwungen fühlenden Kind auszutragen, weil sie in einer finanziellen Notlage sind.

00:08:29: gleichzeitig will man eine Frau auch nicht verbieten schwanger zu werden für ein anderes Paar.

00:08:35: Ich bin da so hin und her gerissen.

00:08:37: geht es dir ähnlich?

00:08:38: Paul auf jeden Fall das ist ein total komplexes Thema dass ganz viele Dimensionen umfasst ja und ethisch ganz große Fragen.

00:08:46: so richtig eine abgeschlossene Meinung dazu ist auch schwer schwer zu haben.

00:08:51: Glaubst du durch die Debatte aktuell, die wir jetzt führen könnte sich da bald was ändern an der Gesetzeslage hier in Deutschland?

00:08:59: Also ganz konkret so wie jetzt die aktuellen politischen Mehrheitsverhältnisse sind glaube ich nicht dass sich in dem Thema Laimutterschaft in dieser Zeit etwas ändert.

00:09:08: Die Union hat sich ja auch mit den Sparen nochmal sehr klar positionieren müssen und auch bei der SPD ist man da jetzt eher zurückhaltend.

00:09:17: Da gibt es keine Partei die sich so richtig hervortut also mit ihrem Herzensthema hier.

00:09:22: Aber gleichzeitig ist es natürlich total wichtig, dass wir diese Debatte jetzt auch mal führen.

00:09:27: Denn zum einen wie gesagt gehen Menschen mit Kinderwunsch ansonsten ins Ausland und dann müssen wir uns fragen ob wir diese Zustände da so richtig finden?

00:09:37: Und zum anderen sprechen wir eben ganz zentral über Selbstbestimmung von Menschen die gebären können.

00:09:43: Wie gesagt nochmal das betrifft Schwangerschaftsabbruch was noch mal ein sehr viel größeres Thema ist oder eben auch Eizellen, Spende- oder Sexwork.

00:09:51: Und sich mit diesen Themen gesellschaftlich auseinanderzusetzen ist natürlich immer wichtig und da gibt es noch sehr viel zu tun.

00:09:59: Ja auf jeden Fall!

00:10:00: Ich bin sehr dankbar dass du dir diese Themen mal anschaust und uns dann davon erzählst.

00:10:05: Danke das du hier warst.

00:10:06: ich habe aber noch was vorbereitet.

00:10:12: Das Ding der Woche.

00:10:14: Ich reiche dir jetzt den Umschlag mit dem Ding der Woche ausgesucht vom Gesellschaftsteam Der Wochentats.

00:10:19: Soll ich auspacken?

00:10:20: Ja unbedingt.

00:10:23: Ja, es ist ein Dittel.

00:10:27: Eine Dittelmaus?

00:10:29: Was glaubst du?

00:10:30: warum ist das diese Woche wichtig oder auch im Thema?

00:10:34: Oh gute Frage!

00:10:35: Ich habe das ehrlich gesagt nicht mehr gesehen seit ich meinen Dettelordner aufgemacht habe.

00:10:42: Hat Dettle Geburtstag?

00:10:44: Ne, es gibt tatsächlich jetzt Dettl wieder zu kaufen.

00:10:47: Großes Comeback ja weil die neunziger alles der ganz steiles E zurück Und dann haben die sie wahrscheinlich die Chance gewettert.

00:10:55: und jetzt die Dildl-Maus auch.

00:10:56: Man kann wieder so Papier kaufen, diese kleinen Blöcke und Kuscheltiere und so.

00:11:02: Wow!

00:11:02: Auch die riechen?

00:11:03: Das habe ich mich auch gefragt und hab mich erinnert an diesen Block den ich damals hatte.

00:11:07: Zitrone hat immer ein bisschen nach Putzmittel gerochen.

00:11:11: Ja aber ich war total begeistert.

00:11:14: Du hast also auch begeisterte Dildelblätter gesammelt?

00:11:16: Ja, Dildelpatter gesammlt und getauscht natürlich.

00:11:18: Es war so toll auf dem Schulhof.

00:11:20: Vielleicht kommt das jetzt alles zurück.

00:11:23: Danke, dass du da warst, Amelie.

00:11:24: Ja danke dir so viel!

00:11:25: Ciao

00:11:57: Nur eben mit Rollertaxis.

00:11:59: Nico Kappel ist freier Journalist und war in der indonesischen Hauptstadt, mit diesen Rollertaxis unterwegs Und er stellte fest dass die Fahrer unter prekären Bedingungen dort arbeiten und ihn durch die Gegend fahren.

00:12:11: Hi Nico ich freue mich sehr das du jetzt wieder in Berlin bist und mir gegenüber sitzt!

00:12:15: Hi Sophie

00:12:16: In Jakarta Der Hauptstadt Indonesiens leben wahnsinnig viele Menschen, zweinvierzig Millionen Einwohnerinnen hat dieses Gebiet.

00:12:23: Wie funktioniert der Verkehr denn in dieser vollen Region?

00:12:26: Also der Verkehr funktioniert nicht gut, kann man sagen.

00:12:29: Es gibt den Jakarta-Manenz, also Experteninnenzenverkehrsinfarkt.

00:12:33: Es sind viel zu viele Leute und viel zu viel Individualverkehr.

00:12:38: es gibt öffentliche Verkehrsmittel aber es gibt eine U-Bahn Linie die führt von Norden nach Süden.

00:12:43: Die ist sehr gut, die ist auch sehr pünktlich Aber es gibt eben nur die Eine!

00:12:48: Es gibt Regios, es gibt S-Bahnen, die rausfahren, aber dieser Innenstadtbereich der ist quasi völlig zu und völlig überlastet.

00:12:55: Es gibt ständig Staus.

00:12:56: Ich musste mal zu einem Termin, habe auf dem Hinweg zwanzig Minuten gebraucht dann hat es geregnet.

00:13:01: ich war in der Regenzeit dort das regnet sehr viel und wenn's regnet ist die Stadt komplett dicht.

00:13:05: oder hab' ich für die gleiche Strecke zweieinhalb Stunden gebrauchten?

00:13:09: also du kannst nie voraussagen wie lang du brauchst um von A nach B zu kommen.

00:13:13: Und um von a nach b zu kommen nimmt man vor allem diese Rollertaxis

00:13:16: Genau!

00:13:17: Also dass ist eigentlich der sicherste Weg würde ich sagen sich in Jakarta fortzubewegen.

00:13:21: Es soll in Jakarta, in dieser Metropolregion bis zu eine Million Rollertaxis geben.

00:13:28: Und das war auch eigentlich so mein Verkehrsmittel der Wahl wie ich mich da fortbewegt habe.

00:13:32: Anders ist es schwierig!

00:13:34: Ja du hast dann auf einer deiner Fahrten der Muhammed kennengelernt ein Fahrer oder?

00:13:40: Genau Ich hab Muhammed kennen gelernt.

00:13:42: Ich spreche leider kein Bahasa Indonesia deswegen konnte ich mit wenig Fahrern sprechen aber er sprach Englisch Und das war krass.

00:13:49: Er hat sich dasselbe beigebracht mit TikTok und YouTube, weil er gesagt hat, der hat sein Leben lang Java die Hauptinsel von Indonesien nicht verlassen.

00:13:56: Das war halt so seinen Weg Leute kennenzulernen indem er halt mit Turis spricht.

00:14:01: Deswegen konnten wir uns ganz gut unterhalten und haben uns auf einer Fahrt kennengelernt und sind im Kontakt geblieben.

00:14:05: Der hat mir dann ganz viel erzählt wie es so ist als Rollertaxifahrer hinter Carter.

00:14:10: Ja krass!

00:14:10: Wie ist das für ihn?

00:14:12: Mohamed lebt in einem Außenbezirk... Deswegen muss er erst mal zur Arbeit in die Innenstadt ein bis zwei Stunden fahren.

00:14:20: Jeden Morgen?

00:14:21: Jeden morgen, genau!

00:14:22: Und er arbeitet fünf Tage die Woche und die Schichten sind lang.

00:14:26: also meistens acht bis zwölf Stunden sitzt der auf dem Roller.

00:14:29: man muss sich das vorstellen.

00:14:30: Jakarta hat es eigentlich immer über dreißig Grad.

00:14:33: Die Luftfeuchtigkeit ist unglaublich hoch Der Verkehr die Abgase und die sitzen da aufm Roller und bringen halt Leute von A nach B. Man

00:14:39: klebt man wahrscheinlich auch total an ihm, oder?

00:14:42: Wenn du kannst hinter ihm sitzen.

00:14:43: Alles ist das und

00:14:44: schmitzig!

00:14:45: Also man darf glaube ich als Rollertaxifahrer keine Angst vor Körperkontakt haben.

00:14:49: Man muss sich ja auch festhalten.

00:14:51: also es ist immer ein bisschen abenteuerlich weil die Straßen sind so verstopft dass sie teilweise da sehen die eine fünfzig Zentimeter Lücke und dann heizen die dadurch weil sie anders nicht weiterkommen.

00:15:03: Du hast Mohammed über eine App gerufen und darüber funktioniert dieses System, oder wie?

00:15:09: Genau.

00:15:09: Es gibt eigentlich zwei Apps in Indonesien Grab & Gojek die eigentlich diesen Rollertaxi-Verkehr komplett kontrollieren.

00:15:16: das funktioniert ein bisschen wie Uber.

00:15:19: Du gibst da dein Zielort ein dann bekommst du einen Preis angezeigt und dann kannst du so nen Taxi rufen Und dann kommen die meistens relativ schnell weil es eben unfassbar viele gibt und holen dich dann ab.

00:15:32: Wie funktioniert dann dieses Geschäftsmodell der Plattform?

00:15:35: Also, die haben im Jahr zweitausendfünfzehn losgelegt.

00:15:38: Das ist ein Start-up aus Singapur und man muss dazu sagen dass in Indonesien wie in vielen Ländern Südostasien das komplette Leben eigentlich damit funktioniert.

00:15:45: also du holst dir dann Taxi Auto oder Roller Du kannst da Essen bestellen, du kannst da im Supermarkt bestellen alles.

00:15:54: Und diese sind zwei tausend Fünfzehnte gestartet mit eigentlich einem relativ großen Versprechen und zwar dass sie diesen Verkehr einfach sicherer machen, weil davor musstest du einfach in Städten wie Jakarta mit so Rollertaxifahren verhandeln.

00:16:07: Du wusstest gar nicht, wie funktioniert das?

00:16:10: Was ist das für ein Typ?

00:16:11: Wo lässt der dich raus?

00:16:12: und jetzt funktioniert es so dass Grab diesen Markt und Godec aber Grab hauptsächlich diesen Markt eigentlich vollständig kontrollieren.

00:16:20: Das heißt die schaffen die Arbeit dran für die Fahrer, aber die bestimmen auch die Preise.

00:16:24: Die bestimmen die Preisen.

00:16:25: Das heisst sie kriegen ziemlich viel von dem Geld ab.

00:16:30: Nein leider nicht.

00:16:31: Am Anfang lag das Einkommen von so einem Fahrer am Tag bei ungefähr dreiundzwanzig Euro, das ist für Indonesien gar nicht so wenig.

00:16:38: aber wie viele Start-ups?

00:16:40: leider ist Grab mit so einer Money Burning Strategie gestartet.

00:16:43: also am Anfang hat man da ziemlich viel verdient dann haben sich ziemlich viel angemeldet wurden davon abhängig also ihr Lebensunterhalt wurde davon abhängig und dann sind die Preise drastisch runtergegangen teilweise bis zu vier Euro am Tag während der Pandemie.

00:16:57: zwanzig zwanzich also vier Euro im Tag haben wir noch verdient.

00:17:00: Das klingt ziemlich wenig.

00:17:01: Ja, das ist sehr wenig und Grab nimmt sich auch einen ordentlichen Anteil daran nämlich zwanzig bis dreißig Prozent vermutet man was die Fahrer dann auch noch abgeben müssen vom Fahrpreis

00:17:10: als vier Euro

00:17:11: genau

00:17:11: ja

00:17:13: als Provision sozusagen.

00:17:15: Was hat Mohammed erzählt?

00:17:16: wie kommt er mit dem Geld so zurecht?

00:17:18: Er kommt mit dem geld okay zu Recht.

00:17:20: mittlerweile ist es wieder ein bisschen gestiegen.

00:17:21: er meinte er verdient so zehn bis vierzehn euro am tag je nachdem wie's läuft.

00:17:26: er wohnt aber auch mit seiner frau zusammen bei seinen schwiegereltern Und wie gesagt sehr am Stadtrand.

00:17:31: Ein weiteres Problem ist jetzt eben für die Fahrer, dass der Benzinreis sich verdoppelt hat durch den Krieg im Iran und durch die Lokale der Straße von Hormuz.

00:17:41: Deswegen musst du jetzt quasi noch bedenken das sie für diesen sehr geringe Verdienst auch einfach noch das Doppelte an Benzin ausgeben müssen.

00:17:49: Was kostet da so ein Liter Benzin?

00:17:51: der hat sechzig Cent gekostet, das wird an jeder Straßenecke in Jakarta verkauft.

00:17:55: Da stehen dann so ältere Männer die in Plastikflaschen Benzin verkaufen.

00:17:59: Jetzt ist es halt gestiegen auf ein Euro zwanzig und wenn du nur am Tag verdienst, ist das schwierig.

00:18:06: Die Fahrer organisieren sich jetzt aber auch schreibst du in deinem Text Und es gab.

00:18:10: letztes Jahr ist einer der Fahrer gestorben bei einem Protest Wo er was ausliefern wollte.

00:18:15: kannst wir noch mal genau erklären Was ist da passiert?

00:18:18: Genau, die Fahrer organisieren sich.

00:18:20: Das Ganze ging los als letztes Jahr bekannt wurde das indonesische Abgeordnete eine geplante Wohnungszulage bekommen sollen.

00:18:27: in Jakarta sind die Mieten auch gestiegen und die Politikerinnen und Politiker sollten jetzt zwei tausend sechshundert Euro mehr bekommen im Monat für eine Wohnung.

00:18:35: Crazy!

00:18:35: Zum Vergleich, Mohammed müsste dafür ein Jahr Grab waren.

00:18:39: Wow.

00:18:40: Das hat die Leute sehr wütend gemacht logischerweise.

00:18:42: Die sind auf die Straße gegangen Und dann gab es am achtentzwanzigsten August, zwei tausendfünfundzwanzzig eine große Demonstration in Jakarta.

00:18:49: Und da hat ein Gojek-Fahrer war's also nicht von Graph und Gojek von der anderen App Essen hingeliefert weil selbst auf Demonstraktionen müssen diese Leute halt arbeiten und Essen ausliefern.

00:18:59: Der Mann hieß Affan Kunjavan und er hat Essen ausgeliefert und es gibt Videos auf Social Media.

00:19:05: Es waren super unübersichtliche Situation Tausende Leuten protestiert Es war viel Rauch in der Luft und die Polizei hat so gepanzerte Fahrzeuge eingesetzt, um die Menschen zurückzudrängen.

00:19:17: Affan, der junge Fahrer, kam gerade von seiner Essenslieferung zurück, wollte zu seinem Roller gehen und wurde dann von so einem Fahrzeug überrollt und ist gestorben.

00:19:25: Schrecklich!

00:19:27: Das hat dann Protester ausgelöst oder?

00:19:30: Also mit allen Fahrenen, mit denen ich sprechen konnte für die war das so ein super einschneidenden Moment weil es war einfach so... ja, zuviel dann Wie gesagt, diese Leute verdienen unglaublich wenig Geld.

00:19:43: Der Verkehr bricht ohne sie eigentlich zusammen.

00:19:45: also die machen super wichtigen Job und dass sie dann so wenig geschützt werden das einer stirbt Das war dann für viele zu viel und seitdem sind die dann auf die Straße gegangen Und es gab massen protest in ganz vielen indonesischen Städten.

00:19:57: Es gab in ganz Südostasien Solidaritätsbekundungen und So ist ein bisschen diese Protestwelle entstanden die sich The Green Force nennt.

00:20:06: Das liegt daran dass diese Fahrer Grüne Jacken und grüne Helme tragen, weil nämlich die Farbe der App ist grün.

00:20:13: Und wer schon mal in Indonesien war oder vielleicht auch in Thailand erkennt das?

00:20:16: Weil es ist super präsent im Stadtbild.

00:20:18: Überall sind diese grünen Jacken.

00:20:20: Und deswegen ist The Green Force so ein bisschen zu einem Synonym geworden für diese Proteste.

00:20:25: Haben die Proteste denn jetzt was für sie ausgelöst?

00:20:28: Gibt's da Besserung?

00:20:30: Also ganz viele Leute haben mir auch erzählt dass, dass diese Probleme erstmal sichtbar gemacht hat, weil man muss auch dazu sagen Grabfahrer hohen Stand in der Gesellschaft.

00:20:40: Die werden super oft angeschrien, habe ich auch erlebt im Verkehr weil die Leute Angst haben dass sie ihre Autos verkratzen wenn wir so eng durchdüsen.

00:20:47: Man blickt schon arg auf die runter das sind halt einfach so die Essenslieferanten.

00:20:51: Viele haben mir gesagt dass sie total froh sind dass jetzt eben diese Arbeiterklasse da so bisschen diese Fahrer so ein bisschen wahrgenommen werden.

00:21:00: Das hat es schon auf jeden Fall gebracht mit den Protesten.

00:21:04: Finanziell muss man sagen, hat sich leider nichts verändert.

00:21:06: Also jetzt hat der Präsident von Indonesien irgendwie gesagt dass sie jetzt eine Grenze einführen wollen das die App sich weniger Geld nehmen.

00:21:14: von den Fahrern nur noch acht Prozent Provision ist es jetzt auch durchgesetzt worden.

00:21:20: aber ich habe jetzt tatsächlich vorhin nochmal mit Mohammed geschrieben und er hat mir gesagt das sei ein Riesenquatsch weil ja die müssen weniger abgeben aber Sie müssen gleichzeitig eines Servicegebühr zahlen wenn sich in der App anmelden.

00:21:31: deshalb bleibt genau das gleiche bei Ihnen Und die Apps nehmen sich immer noch genug Geld.

00:21:35: Also alles Augenwischerei und irgendwie politisch wird so getan, als wäre was umgesetzt worden aber es kommt bei den Fahrern nicht an?

00:21:43: Genau

00:21:43: Das heißt wenn man die Fahrer irgendwie unterstützen will dann gibt man ihnen am besten Trinkgeld.

00:21:48: Ja du kannst in der App Trink Geld geben Aber du hast das schon.

00:21:52: Nein

00:21:53: Man weiß nicht so genau was bei denen dann ankommt.

00:21:55: also am Besten ist einfach Wenn man ihn doch ein paar Rupee an die Hand drückt weil das muss man auch dazu sagen für uns Aus Westlesicht ist es unfassbar billig, mit so einem Rollertaxi zu fahren.

00:22:05: Also die fahren dich teilweise eine Stunde durch die Gegend und zahlst dann zwei Euro für.

00:22:08: Wow!

00:22:09: Ja deswegen kann man das schon auch mal noch was in die Hand drücken.

00:22:13: Das war dann auch während der Protestin-Ding dass die Leute einfach ihren Fahrer da noch auf den Essen eingeladen haben.

00:22:18: So gibt ja so viele an jeder Ecke gibts gar Küchen Mittagessen Und das klingt jetzt blöd.

00:22:23: aber Moa meint er auch einfach.

00:22:25: Es ist halt auch schön wenn Leute mit einem reden wenn Leute da immer auf Augenöl begegnen und man nicht nur für die der Fahrer ist, der die von A nach B kört.

00:22:32: Ja total das versteh ich!

00:22:34: Und dann habt ihr auch mal zusammen ein Nasigoren gegessen?

00:22:36: Genau

00:22:37: ja.

00:22:38: Das

00:22:40: hat mir auch mal so gut geschmeckt als ich da

00:22:41: war.

00:22:42: Ohja sehr gutes Essen da.

00:22:44: Nico danke dass du uns erzählt hast von deiner Reise nach Indonesien aus Jakarta bis bald.

00:22:51: Ich hoffe du schreibst wieder mal was Schönes für uns.

00:22:53: Sehr gerne vielen Dank für die Einladung.

00:22:59: Das war's für diese Woche.

00:23:00: Mit reingehen, dem Podcast der Wochentatz!

00:23:03: Teilt unseren Podcast gerne wenn er euch gefällt mit Freunden und Familie und lasst eine Bewertung da und freuen wir uns auch sehr.

00:23:10: Die Tats hat online übrigens keine Paywall.

00:23:12: stattdessen gibt es das freiwillige Bezahlmodell

00:23:16: Tatts-Zahlig.

00:23:17: Ihr findet den Link dazu in den Shownotes.

00:23:19: Ich sage zu guter Letzt Danke an Daniel Fromm Für den Schnitt.

00:23:23: Und bis bald Bis zum nächsten Mal

00:23:27: Darf ich noch mal?

00:23:31: Wie gesagt, dieses inhaltliche Zeug mit den Zahlen und so.

00:23:34: Ich hatte das nicht mehr

00:23:34: so gut auf dem Schirm.

00:23:36: Kriter dich nur für Freude

00:23:37: im Kopf!

00:23:38: Boah ist es doch wirklich unfassbar warm jetzt, ne?

00:23:40: War mir drin,

00:23:41: ne?!

00:23:42: Achso...

00:23:43: Ah Gott, das muss ich nochmal sagen.

00:23:44: Irgendwie höre ich mich

00:23:45: ein bisschen knabt sich an

00:23:46: aber viel ist es da.

00:23:47: Was soll ich?

00:23:51: Versuchen?

00:23:51: Noch einmal?

00:23:52: Yes.

00:23:54: Waren verloren.

00:23:55: Das wollte ich sagen.

00:23:56: Jetzt gehen wir was essen oder?

00:23:57: Ja ja

00:23:58: gerne.