Hitzefrei fürs Hirn

00:00:02: Hi, ihr hört Reingehen dem Podcast zur Wochentats.

00:00:05: Immer Samstag sprechen wir hier über zwei Geschichten aus unserer Wochenzeitung.

00:00:09: Ich bin Stefan Hunglinger und in dieser Folge geht es um Trends den wir lieber nicht folgen sollten – die Klimaerhitzung und Vierneppidemien.

00:00:17: Die gute Nachricht ist?

00:00:18: Es lässt sich etwas dagegen tun!

00:00:21: Durch Vierenforschung zum Beispiel.

00:00:22: Die Tatzgesundheitsredakteurin war auf Expeditionen zum wichtigsten Zentrum für Tier-Solchenforschungen in Deutschland.

00:00:29: Das liegt ausgerechnet auf einer Ostseeinsel.

00:00:32: Manuela Heim erzählt uns davon, an Hitze-Tagen raucht der Kopf besonders bei SchülerInnen.

00:00:37: Trotzdem sind die meisten Schulen auf die steigenden Temperaturen kaum vorbereitet.

00:00:42: dabei gäbe es viele Lösungen.

00:00:44: von einigen berichtet uns meine Kollegin Clara Dünkler.

00:00:48: wir gehen rein!

00:00:53: Manuela heim ist jetzt bei mir und ich freue mich sehr dass du hier bist liebe Manuch.

00:00:57: Ich freu mich auch Stefan

00:00:58: Manu.

00:00:58: Du arbeitest als Redakteurin im Inlandsresort

00:01:01: Tatz?

00:01:01: Ja

00:01:02: und bist da unsere Spezialistin für Gesundheitspolitik.

00:01:05: So ist es!

00:01:06: Mit der Corona-Pandemie hast du auch angefangen, dich zu beschäftigen mit dem großen Reich der Viren und seitdem immer wieder – jetzt auch in einer großen Geschichte für die Wochentanz.

00:01:19: Und ich muss ganz ehrlich sagen wir haben drei Jahre Corona eigentlich total gereicht.

00:01:25: Warum soll ich mich aus deiner Sicht trotzdem wieder beschäftigen?

00:01:31: Das ist ja eine schöne erste Frage, Stefan.

00:01:34: Also ich könnte jetzt sowas sagen wie es auch unsere Bürgerinpflicht uns mit den komplexen Themen zu beschäftigen die unser Leben und Überleben bestimmen.

00:01:43: aber ich versuche mal mit einer anderen Strategie.

00:01:45: das klingt schon sehr nach Pflicht und Bürde.

00:01:47: genau

00:01:48: Ich finde dass es tatsächlich auch ein unglaublich faszinierendes Thema.

00:01:53: also ich meine musst dir vorstellen wir sind so klein dass man sie vor ...hundert Jahre noch nicht mal angucken konnte und sind vor hundertvierzig Jahren überhaupt erst entdeckt worden.

00:02:03: Also diese Nano-Welt, die da parallel zu uns existiert ist eine Bedrohung auf der einen Seite... ...und auf der anderen Seite einfach auch unglaublich spannend.

00:02:12: also insofern würde ich dich einladen, dich darauf

00:02:15: einzulassen.".

00:02:16: Du bist für uns an den vielleicht wichtigsten Ort der Wehrunnenforschung in Deutschland.

00:02:21: kann man das so sagen?

00:02:22: Nicht ganz!

00:02:23: Es ist der wichtigste Ort für die Tiersäuchenforschungen.

00:02:27: Es gibt ja auch die humanen Virenforschung.

00:02:31: Das ist zum Beispiel am Robert-Koch-Institut, aber für den Bereich der Tiersäuchen und das ist für die Frage was es so die nächste Pandemie, die uns vielleicht ereilen könnte.

00:02:42: Ja ein ganz wichtiger Bereich.

00:02:44: Für diesen Bereich ist dieser Ort zu dem ich gefahren bin geheimnisgeheimnis sehr wichtig.

00:02:52: Eine Insel in der Ostsee, auf der zu tödlichen Viren geforscht wird.

00:03:00: Das klingt für mich erst mal total Jurassic Park-mäßig geheimnisvoll apokalyptisch.

00:03:07: Nimm uns mal mit dahin auf diese Insel!

00:03:09: Du kommst da an und was siehst du dann?

00:03:11: Ich muss ja erstmal drauf kommen sozusagen, sondern auch sagen dass man früher nur mit dem Boot drauf fahren konnte.

00:03:17: Inzwischen gibt es aber so einen schmalen Straßendamm, das hat sogar ein Bus drüber.

00:03:21: Also kannst du im Auto mit einem Fahrrad... Theoretisch auch zu Fuß dauert aber eine Weile oder mit einem Brust rüberfahren.

00:03:28: Da darf erst mal jeder rüber und du musst die Setting schon so richtiges schönes Ostsee-Setting, ne?

00:03:34: Also da greifst du halt auf Button.

00:03:36: Das ist jetzt nicht offene Ostsee!

00:03:38: Du siehst schon Rügen in der Ferne, Schilfgras, Segelbote, Schwäne schaukeln auf dem Wasser... da, wo andere Urlaub machen.

00:03:48: Dann kommst du auf die Insel und dann steht ein kleines Schild Friedrich Löffler-Institut benannt nach dem Gründe.

00:03:56: Und dann siehst du erst mal so'n paar kleine Häuschen also so zweistöckige Häusche von vor hundertzwanzig Jahren oder so sieht sehr hübsch aus.

00:04:05: alles ist nämlich auch sehr Zeit und bisschen danach als Friedrich Löwler auf der Insel kam.

00:04:11: und dann denkst du, wo ist denn jetzt hier bitte Spitzenforschung im Hochsicherheitstrakt?

00:04:15: Man muss noch ein bisschen weitergehen und dann kommst du an das Sperrgebiet.

00:04:20: Stachel Draht, bewachte Pforte... Und da geht es dann rein zum Forschungsstandort!

00:04:27: Da wirst Du uns gleich noch mit reinnehmen.

00:04:28: aber zuerst mal die Frage dass das alles auf einer Insel stattfindet und jetzt nicht zb inmitten von Kreiswald an der Uni?

00:04:35: Das hat ja was Eigenartiges, aber auch gute Gründe.

00:04:38: in Deinem Text habe ich erfahren, das hat mit einem Labor Unfall zu tun

00:04:43: Labur und quasi-Laborunfall, wenn man es mal ... Das ist ja Jahr neunzehundertzehn gegründet worden.

00:04:50: Ist die älteste virologische Forschungsanstalt der Welt.

00:04:53: Und in den Jahren davor hatte Friedrich Löffler, der an der Uni Kreiswald Professor war, überhaupt erst das erste Tiervirus der Welt entdeckt.

00:05:03: Das waren die Maul-und-Klauen solche.

00:05:05: So!

00:05:05: Das heißt, man wusste noch gar nicht viel über Viren?

00:05:08: Dann hat er angefangen da einen einfachen Stall in Kreiswald an superansteckenden Viren.

00:05:18: Also die Maul- und Clownsäuche ist wirklich so krass hochinfektiös zu forschen, du kannst dir vorstellen was dann passiert ist.

00:05:24: also sein Dabor war quasi ein einfacher Stall.

00:05:28: es kamen zu Ausbrüchen in der Gegend.

00:05:31: Es gab sowieso immer wieder ausbrüche an Maulen und Clounsäuchen.

00:05:34: aber damals hat man schon gesagt der Friedrich Löffler da in Kreishalt er sorgt noch dafür dass die Maulen Bauernhöfe ereilt.

00:05:41: Und dann gab es ein Verbot von kaiserlich-ministerialer Seite aus Berlin und dann wurde ihm verboten auf dem Festland an der Maul und Klauen solche Weite zu forschen, ich stell mir so vor, da hat er seinen Blick schweifen lassen und gedacht was mache ich denn jetzt?

00:05:59: Ach guck mal!

00:05:59: Da ist doch eine kleine Insel, da wohnt ja quasi fast niemand drauf.

00:06:04: Das ist doch ne gute Idee.

00:06:05: und wie gesagt diese Insel war Sehr kleine Insel, die war damals nur per Boot erreichbar.

00:06:12: Also quasi schon mal wie eine Isolierstation in einer Zeit wo man über Eindämmungsmaßnahmen, Isolierung, Hochsicherheit noch nichts wusste.

00:06:21: also insofern war der Insel auch naheliegend.

00:06:24: und jetzt sind wir auf der Insell und wer kommen an den Stacheldraht ans Sperrgebiet?

00:06:28: Und wie geht es dann weiter?

00:06:29: für uns

00:06:30: alle dürfen sowieso nicht rein angemeldete Besucherinnen.

00:06:33: mit berechtigten Interesse kann man sich dann als Journalistin freuen, dass man da zugehört.

00:06:38: und dann kommst du auf dieses Gelände.

00:06:42: Das ist ganz interessant weil das ist wie gesagt eine der oder ist die älteste virologische Forschungsanscheidung.

00:06:48: Und das siehst Du auch noch?

00:06:49: Weil dort aus allen Zeiten noch Wellikte sind Kunst außer DDR des Hauptgebäudes aus der Nazizeit.

00:06:59: Moderne erst vor fünfzehn Jahren, nicht ganz eröffnete Labor- und Versuchsstallkomplexe.

00:07:07: Es ist so ein Mix aus Vergangenheit und totaler Moderne.

00:07:13: Genau!

00:07:14: Und dann bist du da?

00:07:15: Dann habe ich zwei Forscherinnen und den BioRisk Officer, der dafür zuständig ist, dass dort nichts von der Insel entweicht.

00:07:24: Die habe ich getroffen.

00:07:25: mit denen konnte ich sprechen darüber wie dort geforscht wird Und wie dafür gesorgt wird, dass keine Viren von der Insel entweichen.

00:07:32: Eine dieser Forscherinnen ist Anne Balkemar Buschmann, die du getroffen hast.

00:07:37: Die muss ja für ihre Arbeit tatsächlich einen dieser gelben Schutzanzüge tragen, den man jetzt wirklich aus dem Apokalypse-Film irgendwie kennt und sagt mal an was genau forscht sie da?

00:07:51: so krasse Sicherheitsmaßnahmen verlangt.

00:07:54: Es gibt verschiedene Sicherheitsstufen, in denen man mit Viren forscht, weil ansteckend, klar, Infektionsgefahr und die höchste ist Bio-Sicherheit Level vier.

00:08:05: Und bis dahin wird auch geforscht auf der Insel Riems und zwar auch mit Großtierern.

00:08:11: Das ist einer von drei Standorten weltweit, an denen man auch mit Rindern und Schweinen im BSLv-Bereich, so heißt das dann.

00:08:18: Forschen kann und es macht anderbarke mal.

00:08:21: Buschmann.

00:08:21: also die forscht zum Beispiel mit dem Nipa-Virus da hast du bestimmt schon vorgehört oder Stefan?

00:08:28: Das ist ein Virus was in Asien auftritt und bis zu zwei neunzig Prozent tödlich ist.

00:08:33: mehr muss man dazu glaube ich nicht sagen.

00:08:35: von Flughunden übertragen wird.

00:08:37: daran forscht.

00:08:38: sie forscht an Impfstoffen aber auch zu ganz grundlegenden Fragen der Übertragbarkeit verschiedener Virusstämme usw.

00:08:45: Und das kannst du nur in diesem Bio-Sicherheitslevel vier machen.

00:08:50: Das ist dann nicht nur diese Vollschutzanzüge, die gelben mit der durchsichtigen Haube und extra Luft zuvor sondern es bedeutet auch bis zu fünf Handschuhe über den Händen?

00:09:01: Ach

00:09:01: krass!

00:09:02: Und sie darf keine Hühner halten habe ich gelernt.

00:09:04: Das

00:09:05: stimmt auch.

00:09:05: Also das ist auch ganz interessant auf der Insel.

00:09:08: Es gibt ja neben diesem Hochsicherheitsgelände noch ein paar andere Häuser.

00:09:12: da darf so auch keine Nutztiere halten Und die Forscherinnen, die da arbeiten dürfen auch keine Nutztiere halten.

00:09:18: Und wir, also der Fotograf und ich, die auf der Insel waren und uns das angeschaut haben, wir durften zwei Tage lang auch keine Nutztiere anfassen, Füttern oder ähnliches.

00:09:28: War

00:09:28: das schwer für dich?

00:09:29: Hast du Hühner zu Hause?

00:09:30: Leider nein!

00:09:31: Ich hole in Berlin.

00:09:33: In dem Fall ein Vorteil.

00:09:35: Jetzt hast du gerade schon das Nippavirus genannt.

00:09:38: Das Huntervirus wird auf der INSEL erforscht ... Sagt uns was?

00:09:42: Das

00:09:42: kennen wir seit dem Kreuzfahrtschiff.

00:09:43: Genau,

00:09:44: das Ebola-Virus wird dort erforscht.

00:09:46: Das ist gerade auch akut und aktuell in den Nachrichten.

00:09:52: Was für mich total neu war, war das Rift Valley Virus.

00:09:57: Und einer der Forscher in deinem Text sagt dann, na das könnte uns in fünf Jahren vielleicht auch hier in Europa erreichen.

00:10:05: A Rift valley Fibervirus heißt so ganz genau zu sein.

00:10:09: Ich habe die Forscherin dann natürlich auch gefragt, was ist denn jetzt hier der nächste Virusausbruch?

00:10:14: Der uns droht und da sagen wir haben natürlich auch keine Glaskugeln.

00:10:18: Gleichwohl ist es unsere Aufgabe,

00:10:21: die

00:10:21: Viren im Blick zu haben, die Kandidaten dafür sind.

00:10:24: Und ein Kandidat dafür ist eben dieses Rift Valley Fiebervirus.

00:10:28: das wird über Stechmücken übertragen und ich sage nur Klimawandel.

00:10:33: Es wird heißer im Norden den steigenden Temperaturen kommen.

00:10:37: Auch Stechmücken, die vorher in Afrika beheimehatet waren zum Beispiel, höher in den Norden und Tierviren sind in der Regel an bestimmte Würde gebunden.

00:10:49: Und wenn die Würde zu uns kommen dann kommen auch im Zweifel die Erreger mit ihnen.

00:10:54: Wenn eine spezielle Mücke, die das Rift Welle-Fieber-Virus übertragen kann hierher kommt, besteht die Gefahr dass auch das Virus

00:11:02: herkommt.

00:11:04: Sagen

00:11:06: wir mal so, deswegen ist es wichtig dass in Einrichtung wie auf der Forschungsinseriems daran geforscht wird wie das Virus übertragen wird.

00:11:13: Wie man sich da verschützen kann welche unterschiedlichen Varianten es gibt ob es gefährlichere Varianten sich entwickeln und auch an Impfstoffen forschen.

00:11:23: Das Rift Valley Fiber Virus ist erstmal vor allem ein Tiervirus was Kraserauswirkungen auf Nutztiere hat Und das is ja auch schlimm weil damit können ganze Nahrungsketten unterbrochen

00:11:33: werden.

00:11:34: Auf den Menschen wird es seltener übertragen, aber wie gesagt das haben die da auf der Insel Riems auch im Blick.

00:11:41: Und du hast es auch im blick Du würdest uns vorwahren wenn da was droht!

00:11:46: Auf der insel wird ja an Schweinen, das ist schon gesagt an großen Tieren, an Schweine, an Rindern und Wildschweinen geforscht An Enten Hühnern.

00:11:56: Das alles sind Tierversuche.

00:11:57: Auf einer Weide schreibst du vor dem Hauptgebäude, da grasen sogar Alpakas.

00:12:02: Und die dienen als

00:12:03: Blutspender.

00:12:04: Die haben so einen speziellen Faktor im Blut der für die Forschung interessant ist genau.

00:12:09: Das wirft ja auch alles eine ethische Frage auf.

00:12:12: Wir kennen die Diskussion um Tierversuche?

00:12:15: Wie guckst Du darauf?

00:12:17: Auf jeden Fall spielt auch eine Rolle in meinem Text und es spielt auch ne Rolle bei den Forscherinnen dort das habe ich schon deutlich gemerkt.

00:12:26: was dort Alltag wäre im Sinne von ja, wir forschen nicht an einer Leberprobe sondern einem lebenden Tier oder so.

00:12:34: Und da wird auch geforscht an Methoden ohne Tierversuche auszukommen.

00:12:39: Jeder Tierversuch muss wörtlich genehmigt werden und du kannst nicht einfach Versuche machen in dem Sinne von mal gucken wie weit man gehen kann.

00:12:48: aber im Moment geht es offensichtlich noch nicht ohne Tier- versuche weil wirren auch für Tiere gefährlich sind, weil wir an Tieren erforscht werden müssen.

00:12:59: Ja genau

00:13:01: du hast gerade gesagt das ist auch für die Forscherinnen ein Stück weit moralisch belastend.

00:13:06: aber dazu kommen ja auch wirklich die körperlichen Anstrengungen.

00:13:09: fünf Handschuhe sicherheitsschleusen Dieses ganz besondere Setting.

00:13:14: Ich frag mich schon, warum machen die Forscherinnen, die du getroffen hast diese Arbeit?

00:13:19: Und das sind ja Tierärzte zum Teil.

00:13:22: Warum sind die nicht Spezialisten geworden für was weiß ich hamster Bauchschmerzen oder für andere wesentlich harmlosere Tierprobleme?

00:13:32: Also erst mal muss man sagen es ist wohl vor allem mental anstrengend weil du dich so krass konzentrieren musst dass dir ja nicht dieses Röhrchen mit den hoch ansteckenden und infektiösen Material runterfällt.

00:13:46: Und du arbeitest mit lebenden Tieren, auch das hat immer einen Sicherheitsrisiko, klar?

00:13:52: Ich habe die eine Forscherin, also die eine Balkomad-Buschmann gefragt, wen wollen Sie denn hier so als Forscherinnen im BSL IV Bereich, also in dem Hochsicherheitbereich, und da sagt sie nicht die, die das als Abenteuer sehen sondern die, Die haben so ein hohes Interesse an ihrem Forschungsgebiet, haben sich spezialisiert auf ein bestimmtes Virus

00:14:11: etc.,

00:14:11: dass sie diese Hürden und die Risiken,

00:14:14: die die

00:14:14: Hoch-Sicherheitsforschung da mit sich bringt in Kauf nehmen.

00:14:18: Das ist eher so ein notwendiges Übeln.

00:14:21: Intrinsische Motivationen verlangt Sie von Ihren Mitarbeitern?

00:14:25: Ja ich glaub' da gibt's auch genug, die das rauben!

00:14:29: Vielen Dank, Manu.

00:14:30: Bleib aber bitte noch kurz hier im Podcaststudio, denn treue Reingehenhörerinnen wissen, da kommt jetzt noch was!

00:14:39: Das Ding der Woche!

00:14:41: Das ding der Woche haben unsere Kolleginnen aus dem Gesellschaftsheben der Wochentats für dich vorbereitet und du findest es als Foto in diesem Umschlag und ich bitte denen den Ammer aufzureißen.

00:14:51: Ich bin gespannt.

00:14:52: Der ist ja wirklich zugeklebt.

00:14:54: Was soll man reisen?

00:14:57: Was siehst

00:14:58: Du?!

00:14:58: Ich sehe eine Flasche mit Mikronährstoffkonzentrat.

00:15:03: Und kannst du dir vorstellen, warum das Ding der Woche ist?

00:15:05: Du als Gesundheitsredakteurin könntest es vielleicht mitbekommen

00:15:10: haben?

00:15:12: Überhaupt gar nicht, Stefan!

00:15:15: Du musst die zurichnuss-underen Zeitung auch lesen...

00:15:17: Nein, ich habe keine Ahnung.

00:15:18: Ich

00:15:19: war einfach total beschäftigt, genau.

00:15:20: Mit dem Vierentexte.

00:15:22: Nee, ich hab keine Ahno.

00:15:23: Sagst du's mir

00:15:24: schon?!

00:15:24: Lavita sagt dir nichts...?

00:15:26: Lavita ist ein Nahrungsergämpfungsmittel in dieser Flasche da.

00:15:30: Und das hat von Foodwatch den goldenen Windbeutel verliehen bekommen, du kennst den goldenen Windbeuntel?

00:15:39: Das ist der Preis, der jedes Jahr verliehn wird für die dreisteste Werbelühe und den hat dieses Jahr Lavita bekommen.

00:15:47: Die Begründung ist dass Lavita die Verbraucher abkassiert mit dem Wunsch nach Gesundheit.

00:15:53: Das sagt Foodwatch.

00:15:55: Das Saft steht beispielhaft für die Abzocke mit irreführenden Gesundheitsversprechen.

00:16:00: und kannst du dir vorstellen, in welche Richtung das geht?

00:16:04: Dass ich niemals an irgendwelchen Viren erkränke um den Kreis zu schließen.

00:16:10: Nee, sag's mir auf jeden

00:16:11: Fall wird ja Lavita nicht unbedingt dabei helfen.

00:16:15: Lavita besteht hauptsächlich aus Saft zu siebzig Prozent und noch aus ein paar Mineralien, aber einen Liter davon wird für hundert Euro gehandelt.

00:16:25: Ist das dein Ernst?

00:16:25: Das sieht aus wie so eine Flasche aus der Drogerie!

00:16:28: Ja ist auf jeden Fall ein sehr toller Fruchtsaft.

00:16:30: Mhm ja, ah du da haben wir auch schon Artikel zu gehabt zur dieser ganzen Branche der Werbegesundheitsversprechen.

00:16:38: Dann werde ich das auch in die Shownots noch verlinken.

00:16:40: Mach das!

00:16:42: Vielen Dank dass du da warst lieber Manu.

00:16:43: Sehr gerne.

00:16:49: Hallo.

00:16:50: mein Name ist Gabi Koldewal Und ich betreue den Auslands-Rechercherfonds, den Förderverein der TATS-Auslands Redaktion.

00:16:57: Recherchen aus dem Ausland kosten Zeit und Geld.

00:17:00: Unterstütze den Rechercherfond für kritische Berichterstattung!

00:17:03: Du möchtest Fördermitglied werden oder uns mit einer Einzelspende unterstützen?

00:17:08: Alle Infos dazu findest du auf

00:17:10: www.tats.de.

00:17:12: slash Auslandsrecherche.

00:17:17: Bei mir ist jetzt Clara Dümgler.

00:17:18: schön dass du hier bist liebe Clara.

00:17:20: Schön das dich hier sein darf

00:17:21: Clara, du bist Voluntärin bei der TATS und machst gerade eine Station im Medien- und Gesellschaftsresort.

00:17:27: Der TATSTATZ II heißt das?

00:17:30: Aber du bist auch richtig stark im Wissenschafts- und Klimaschonalismus!

00:17:34: Genau ich war.

00:17:35: bei der Zukunft habe ich auch eine Station gemacht und da hab' ich ein bisschen Blut geleckt für das Thema und es hat sich jetzt noch weitergezogen nach der Zukunftstation.

00:17:44: Hitzefrei ist das Wort über das wir jetzt viel reden wollen... Hitzefrei, das ist ein Wort, das in meinen Ohren erst mal ganz nostalgisch klingt und ganz wunderbar eigentlich nach Sommer und nach Freiheit.

00:17:57: Aber dass es in Deutschland mehr und mehr Hitze frei geben muss oder müsste, das is' gar nicht eine gute Nachricht!

00:18:04: Bei mir löst es ähnliche Gefühle aus.

00:18:06: ich denke auch erst mal hitzefrei.

00:18:08: darauf haben wir uns immer gefreut.

00:18:10: Aber bei der Recherche haben wir festgestellt, dass es eben immer mehr von diesen Hitzefreitagen gibt bzw.

00:18:15: Tage an denen es Hitzefrei geben würde nach bestimmten Richtlinien

00:18:21: über die wir noch reden müssen.

00:18:22: gleich

00:18:25: und wir haben eine Recherchen gemacht wo wir die letzten dreißig Jahre verglichen haben kann ich auch gleich nochmal im Detail erzählen wie wir das gemacht haben.

00:18:32: Und da wird eben klar, es handelt sich nicht um ein oder zwei Tage.

00:18:35: Sondern das werden teilweise sogar viermal so viele wie eben noch Ende der Neunziger.

00:18:40: Ach krass!

00:18:41: Das sind Entwicklungen die natürlich mit dem Klimawandel zusammenhängen und damit dass dadurch immer mehr extrem Temperaturen oder extrem Wetter gibt.

00:18:50: Okay also vier mal so viele Hitzefreitage, wie jetzt sie noch zu meiner Schulzeit brauchte?

00:18:57: Zusammen mit anderen KollegInnen hast du ein datenschonalistisches Projekt gemacht, eine Datenrecherche zum Thema Hitze in der Schule und da habt ihr wissenschaftliche Daten- und Behördendaten zusammengebracht.

00:19:08: Mit Daten die ihr selbst erhoben habt – und zwar in Stuttgart!

00:19:12: In der Elefantenklasse der Helene Fernau Hornschule.

00:19:15: Wie seid ihr davor gegangen?

00:19:17: Genau, sind praktisch zwei verschiedene Projekte.

00:19:21: Also das Projekt mit den Wetterdaten vom Deutschen Wetter-Dienst.

00:19:25: Das haben wir schon im Januar angefangen.

00:19:27: also das waren ganz große Datenmengen dass teilweise mehr als fünfzehn Gigabyte Daten über stündliches Wetter der letzten dreißig Jahre und dementsprechend hat es mir vorlauf gebraucht das zu analysieren und sich das anzuschauen.

00:19:45: und dann gibt's eben noch den zweiten Teil, wo wir tatsächlich in eine Schule gehen konnten.

00:19:49: Also das was du gerade gesagt hast und da eben auch die Innentemperaturen messen.

00:19:53: Das ist nämlich das Problem, dass natürlich der Deutsche Wetterdienst, er geht nicht in alle Schulen und misst da in irgendwelchen Klassenzimmern sondern der misst natürlich nur die Außentempertur.

00:20:02: aber grade bei Schulen kommt es auch krass darauf an was das für ein Gebäude ist wie sich die Außentemperatur auf die Innendemperatur auswirkt.

00:20:10: Dementsprechend wollten wir dazu auch Daten erheben und diese Daten gibt es einfach nicht.

00:20:14: Da gibt's keine Sammelstelle, die sagt Wir haben das erhoben sondern das muss man praktisch selbst machen wenn das als Journalistin eben interessant ist.

00:20:23: Und da haben wir die Chance bekommen dass in Stuttgart machen zu können.

00:20:26: bei der Schule.

00:20:26: Das heißt ihr habt wirklich ein Thermometer platziert in einem Klassenzimmer der Helene-Fernau-Hornschule.

00:20:34: Dazu muss man wissen, diese Schule ist ein Gebäude aus den Sechzigerjahren, so ein klassischer Schulbau und da habt ihr dann die Temperatur gemessen im Klassenzimmer der Elefantenklasse?

00:20:46: Ja genau also meine Kollegin Sophie ist nach Stuttgart gefahren und hat da eben acht Thermometer tatsächlich nicht nur in einem Klassensaal sondern in mehreren Klassenseelen verteilt Und in dem Klassenseil der Elephantenklasse.

00:20:59: das fanden wir am spannendsten weil nach Aussage der Schule ist das der heißeste Klassensaal.

00:21:06: Und da haben wir dann drei Thermometer aufgestellt und aus den Daten von den drei Thermometern den Durchschnitt so zu sagen genommen, um da eine Annäherung zu haben wie die Temperatur in diesem Klassenzimmer ist.

00:21:17: Und dann konnten wir in Berlin über – es wurde praktisch auf einen Server übertragen – die Messungen von den Thermomettern.

00:21:23: können wir in berlin an unseren Computern sitzen und dabei zusehen, wie in dieser Hitzewoche, die Ende Juni war da die Temperaturen immer mehr gestiegen sind und die SchülerInnen bei thirty-fünf Grad theoretisch gesehen haben, im Klassenzimmer um einen Unmittag

00:21:37: zu assen.

00:21:38: thirty-five Grad am oberen Ende nie ... Die Temperatur ist nie unter achtundzwanzig Grad gesunken noch nicht mal nachts steht in euren Text.

00:21:48: Das ist eben, dass wenn man das vergleicht mit den Außentemperaturen.

00:21:51: Da sinkt die Temperatur über Nacht, sinkt sie bis, weiß ich nicht, zwanzig Grad oder vielleicht noch mehr runter.

00:21:57: aber durch die Gebäudeart wie du schon gesagt hast Flachdachgebäude aus den sechziger Jahren staut sich der Hitze so sehr hat keine Chance dem Gebäud zu entweichen, dass es nie unter achtundzwanzig grad wurde.

00:22:09: Das heißt, wenn die Schülerinnen um acht Uhr morgens in die Schule kommen is' es schon weit über diesem Richtwert von fünfundzwantzig grad Hitze frei, der zum Beispiel in Brandenburg gelten würde.

00:22:20: Also du startest schon weit überdeben Temperatur... Du startest weit über die Temperatur, die eigentlich gelten für Hitzefrei.

00:22:29: Jetzt hast du es schon ein bisschen angedeutet.

00:22:31: Fünfundzwanzig Grad gelten in Brandnenburg als Richtlinie?

00:22:35: Wir haben das vorhin auch schon kurz gerührt.

00:22:38: Was ist denn die Richtlinien?

00:22:39: Was gilt den?

00:22:40: Was ist dann hitzefrei?

00:22:41: Wann gilt hitzefree?

00:22:43: Ja!

00:22:44: Das ist eine gute Frage.

00:22:45: und wie das in Deutschland oft so ist, entscheiden die Bundesländer.

00:22:49: Die Bundeslände haben alle ganz unterschiedliche Ideen-Richtlinien.

00:22:53: Es gibt welche, wo es sehr konkrete Richtlinien gibt.

00:22:55: Es sind welche, die das Komplett der Schulleitung überlassen.

00:22:59: Letztlich ist es auch immer die Schulleitung, die entscheidet ob sie Hitze freigeben soll oder nicht.

00:23:04: aber es gibt eben Empfehlungen.

00:23:08: In Brandenburg ist zum Beispiel die Empfehlung dass wenn es um zehn Uhr morgens fünfundzwanzig Grad mehr sind dass dann hitzefrei gegeben werden kann.

00:23:18: Jetzt haben wir schon gesprochen, politisch gibt es regionale Unterschiede.

00:23:20: aber Stuttgart zum Beispiel?

00:23:22: Habt ihr die Region gewählt weil das jetzt eine besonders heiße ist?

00:23:25: oder wie kam dir auch Stuttgarth?

00:23:27: Wir kamen auf Stuttgard weil ich schon mit dem Schulleiter hatte schon gesprochen weil er eben auch sich bei der Gewerkschaft engagiert und zu dem Thema Hitze was zu sagen hatte.

00:23:38: Wir haben versucht, noch mehr Schulen zu finden.

00:23:40: Aber das Schwierige ist, dass die Verantwortung für die Gebäude, die letztlich ausschlaggebend sind dafür wie heiß es wirklich im Gebäudewirt da liegt die Verantwortung beim Schulträger und der Schulträhger muss aber auch zustimmen, dass wir oder häufig musste als Schultrager zustimmen ,dass wir solche Messungen machen.

00:23:59: Und das war eine große Herausforderung.

00:24:01: Da haben viele Schulen einfach keine Möglichkeit zu gehabt, dass mir das machen konnten .

00:24:05: Und da weiß eben so, dass der Schulleiter sich sehr für uns eingesetzt hat und dann auch der Schulträger zugestimmt hat.

00:24:12: Und kann man sagen, wo das Problem Hitze in der Schule am größten ist in Deutschland?

00:24:16: Es gibt zwei Regionen also zum Beispiel Rheinland-Pfalz und Hessen.

00:24:21: da sieht man der Unterschied an manchen Orten es ja eben diese Vervierfachung also dass Ende der neunziger irgendwie noch fünf Tage hatte wo's hitzefrei

00:24:30: hätte geben müssen

00:24:34: Und mittlerweile sind das ... also wirklich weit mehr.

00:24:37: Wenn man sich das überlegt, dass ja nur die Außentemperatur ist und wie wir bei den Messungen mit unseren eigenen Thermometern festgestellt haben es innen nochmal ganz anders aussehen kann, ist ... wahrscheinlich noch eine am unteren Rand sozusagen der Messung.

00:24:54: Warum ist denn Hitze gerade für Schülerinnen so ein großes Problem?

00:24:57: Man könnte auch denken diese sind noch jung und fit!

00:25:00: Das ist die Gruppe, die Hitze einem noch im Besten verträgt.

00:25:03: Also es gibt tatsächlich Studien dazu, die sich genau mit der Frage beschäftigen wie wirkt sich Hitze auf Lernen aus?

00:25:11: Und da gab's eine Metastudio.

00:25:12: Die hat achtundfünfzig Länder miteinander verglichen unter anderem... ...die PISA-Ergebnisse sich angeschaut aber auch aus den USA, sich auch so vergleichende Examen angeschauen und die haben festgestellt das je mehr heiße Tage es im Jahr gibt desto schlechter sind die Schülerinnen in diesen Tests.

00:25:30: dass sich das auf das Leistungsvermögen auswirkt.

00:25:33: Und Schülerinnen sind davon betroffen, gerade weil sie auch in einer Situation sind wo sie nicht wirklich frei entscheiden können ob sie jetzt da bleiben oder nicht.

00:25:42: Also und vielleicht auch nicht immer die Verantwortung übernehmen können für sich selbst dass sie jetzt noch mehr trinken sollten oder irgendwie sich anders kleiden das die Hitze besser auszuhalten ist.

00:25:52: Das heißt sie sind eine vulnerablere Gruppe und Hitze wirkt sich auf die Lernfähigkeit aus Warum das genauso ist?

00:26:01: Also was da im Gehirn passiert und die neuronalen Abläufe, da ist sich die Wissenschaft noch nicht ganz einig.

00:26:07: Bzw.,

00:26:07: da gibt es mehrere Ansätze zu aber dass es sich auswirkt, dass der Körper unter Hitze Stress nicht die gleiche Leistungsfähigkeit hat... Das, da is man sich einig!

00:26:16: Das

00:26:16: entspricht ja auch dem Gefühl, dass glaube ich jeder so hat wenn es besonders heiß ist, dass man einfach wahnsinnig schwer sich konzentrieren kann auf das was man zu tun hat am Computer oder wo auch immer Hitzefrei selbst, also selbst wenn Schulen jetzt da sensibel für sind und rechtzeitig dann hitzefrei geben ist es aber ja für die SchülerInnen auch nicht unbedingt nur eine gute Nachricht im ersten Momentura.

00:26:38: Aber es gibt auch handfeste Probleme, die durch freie Tage entstehen.

00:26:44: Genau das ist auch eine Sache über die man nachdenken muss ob Hitze frei denn jetzt die Lösung ist für Hitze im Klassenzimmer Weil da kommen auch ganz viele soziale Fragen mit dazu.

00:26:55: Also zum Beispiel, dass Schülerinnen die vielleicht aus bildungsbenachteiligten Familien kommen gleichzeitig auch mehr von Hitze betroffen sind weil die Wohnungen in denen sie dann sich aufhalten müssten vielleicht nicht so gute Hitze isoliert sind wie wenn man aus einer wohlhabenderen Familie kommt die eben gute Fenster hat oder ja besser isolierte Wohnungen.

00:27:15: und Wenn man also einfach hitzefrei gibt dann verschiebt sich So, die Verantwortung.

00:27:19: Die Schule ist dann vielleicht nicht mehr verantwortlich aber gleichzeitig geht es den Kindern dadurch nicht unbedingt besser.

00:27:25: Sie sind immer noch von der Hitze betroffen.

00:27:27: das heißt insofern ist hitzefrei eigentlich keine Lösung dafür sondern... Und

00:27:31: ja auch wenn beide Eltern zum Beispiel arbeiten müssen ist hitzfreier keine gute Nachricht weil dann weiß man gar nicht wie sie betreut werden sollen die Kinder?

00:27:39: Ja also ich glaube die Schulen müssen die trotzdem weiter betreuen wenn sie jetzt nicht abgeholt werden könnten oder wenn keiner auf sich aufpassen kann Natürlich trotzdem, wenn die Eltern arbeiten müssen und sich darum kümmern, dass doch noch jemand das Kind früher abholt.

00:27:54: Das

00:27:54: ist zusätzlicher Stress!

00:27:56: Okay, wenn Hit mehr hitzefrei nicht unbedingt die Lösung ist?

00:27:58: Wir wollen ja nicht so negativ bleiben vielleicht zum Ende hin... Was sind denn Lösungen, die man sich vorstellen kann beim Problem Hitze in der Schule?

00:28:07: Ein Ansatz wäre, nicht nur darüber zu sprechen, wenn es heiß ist.

00:28:11: Also das wurde eben auch von der Schulleitung zum Beispiel gesagt, der hat den tollen Satz gesagt.

00:28:16: Ja

00:28:16: in Stuttgart meinst

00:28:17: du?

00:28:17: In Stuttgard genau, Herr Hirn hat gesagt wenn die Temperatur auf dem Thermometer sinkt dann sinkt auch wieder die Aufmerksamkeit.

00:28:23: aber die Probleme sind strukturell also zb dass die Gebäude nicht richtig ausgestattet sind, dass es nicht ausreichend bewusst sein dafür gibt wie sehr sich das tatsächlich auf die Bildung der Schülerinnen auswirkt, wenn eigentlich kein Unterricht stattfinden kann.

00:28:38: Weil entweder keine Konzentration möglich ist oder er tatsächlich ausfällt und ich glaube einfach so langfristiger sich darauf, sich über Lösungen Gedanken zu machen.

00:28:47: was zum Beispiel wäre in Hitzeschutz ein Gebäuden zu investieren also dass die Sonnenschütze heißt das im Fachschulger und die Sonnschütze richtig installiert sind und dass sie funktionieren und es nicht irgendwie schief sind bedienbar und solche Dinge.

00:29:04: Also ich glaube, da gibt es sozusagen einfache Ansätze.

00:29:06: oder man sagt okay wenn wir jetzt einen Neubau investieren dann achten wir wirklich darauf.

00:29:11: das ist zum Beispiel Schattenwurf gibt aufs Gebäude also sowas wie so Ausstülpungen an Gebäuden die dazu dienen dass die Sonne nicht direkt einstrahlt.

00:29:20: Alles klar!

00:29:20: Ich danke der Firma, dass du hier warst und an diesem heißen Tag erzählt hast von dem Problem Hitze in der Schule.

00:29:27: ihr werdet uns auf den Laufenden halten und bis zum nächsten Mal liebe Klare

00:29:31: Dankeschön.

00:29:52: Danke, dass hier sein durfte!

00:30:05: Den Link packe ich in die Show-Mots.

00:30:07: Wenn ihr Kritik oder Wünsche habt an unserem Podcast, schreibt uns gerne an reingehen atats.de.

00:30:13: Für den Schnitt möchte ich Daniel Fromm danken und Marie Frank für die Koordination der TATS-Podcasts.

00:30:19: Bye bye!

00:30:19: Bis zum nächsten Mal.

00:30:22: Darf ich

00:30:22: dich mal hängen?

00:30:24: Ja.

00:30:24: Unbedingt.

00:30:24: Wollte ich ihn vorher fragen... Es wird alles gut werden.

00:30:27: Nee.

00:30:28: Ich

00:30:31: zuck

00:30:31: da sowieso drauf zusammen.

00:30:36: Gut probier mal es.

00:30:38: Einläuft ja schon.

00:30:45: Da merkt man schon, dass noch niemand von gehört hat.