Soll man den AfD-Parteitag blockieren?

00:00:01: Hi,

00:00:01: willkommen bei Reingehen.

00:00:04: Immer Samstag sprechen wir hier über die bewegendsten Geschichten aus unserer Wochenzeitung.

00:00:09: Ich bin Stefan Hunglingau und in dieser Folge geht es um Ihr Antifa.

00:00:14: Abspeckgitter Blaulicht und jede Menge Deutschlandfahren.

00:00:16: in Erfurt findet an diesem Wochenende der Bundesparteitag der rechtsextremen AfD statt.

00:00:22: Der bleibt aber nicht ohne Widerspruch und Widerstand.

00:00:24: Zehntausende, die dagegen demonstrieren wollen werden in der Hauptstadt Thüringens erwartet Und ein Teil von ihnen werden im Parteitag sogar blockieren.

00:00:34: Richtig so, findet meine Kollegin Karolina Schwarz und erklärt uns gleich warum sie das so sieht.

00:00:40: Außerdem ist meine Kollegin Anne Tomatoua der Zugast.

00:00:43: Sie hat sich damit beschäftigt was innerhalb der antifaschistischen Bewegung besser laufen kann.

00:00:49: Wir gehen rein!

00:00:51: Bei mir ist jetzt Karolina schwarz und ich freue mich sehr dass du hier bist liebe Karolina.

00:00:55: Dankeschön vielen Dank für die Einladung.

00:01:00: Die Tatsabteilung für Gesellschaftsthemen, aber auch Medien.

00:01:05: Und du schreibst viel über Feminismus, über Gewalt gegen Frauen und über Pop-Themen.

00:01:10: Richtig?

00:01:10: Das

00:01:11: stimmt ja!

00:01:14: In der aktuellen Wochentaz haben wir anlässlich das Wiedersetzenwochenendes einen Schwerpunkt zur Antifa.

00:01:20: Du hast dazu mit beigetragen.

00:01:22: Vielleicht zu allererst die Frage, Carolina bist du

00:01:25: Antifa?!

00:01:27: Auf jeden Fall... Ich hände die Frage super einfach zu beantworten, weil entweder ist man Faschistin oder man isst Antifaschisten.

00:01:34: Was dazwischen gibt es nicht?

00:01:36: Ich stelle die Frage auch, weil es sehr verschiedene Vorstellungen davon gibt was Antifa bedeutet.

00:01:42: der US-Präsident zum Beispiel spricht ja von Antifa also ob das so eine Organisation wäre mit Vorstand und Marketingabteilung und Buchhaltung Und unser Kollege Eric Peter hat mal vom antifa eV geschrieben satirisch Also vielleicht noch mal auf der Ebene.

00:01:59: Was ist Antifa?

00:02:01: Ja, ich finde man muss tatsächlich das ein bisschen klar machen was man damit meint weil Antifa ist natürlich ein Begriff der für den Menschen unterschiedlich geprägt ist.

00:02:12: wenn jemand mich fragt bist du antifa?

00:02:14: dann würde ich darunter erstmal verstehen verstehst du dich als Teil einer antifaschistischen Bewegung die erst mal in keiner Form organisiert ist?

00:02:24: sondern darum geht es erstmal nur um meine Werte Und meine Werte sind antifaschistisch.

00:02:29: Ich versuche auch, nach diesen Werten in meinem Alltag zu leben und deswegen bin ich Teil dieser antifascistischen Bewegung.

00:02:35: Manchmal könnte man ja sogar die Tats als Teil dieser Bewegungen verstehen.

00:02:40: Dann gibt es natürlich aber auch die Antifa, die obwohl sie kein Verein ist, schon eine Form von Organisation hat also dass das konkrete Menschen sind, die sich in Ortsgruppen organisieren um dann politisch aktiv zu werden mal mit Gewalt, mal ohne Gewalt.

00:02:57: Wir sind kein Nachrichten-Podcast, wir nehmen am Donnerstagmorgen auf und können nicht wissen was genau jetzt am Samstag passiert beim Widersetzenprotest.

00:03:06: Aber was waren denn die Planungen im Vorfeld?

00:03:09: Kannst du uns dazu etwas sagen?

00:03:11: Genau, die Widersetzmovegung gibt es schon eine Weile und das ist eine unfassbar große Gruppe.

00:03:16: Das ist eben nicht nur ein Antiverortsverband sondern da haben sich total viele Vereine aber auch Individuen zusammengeschlossen Und das Ziel ist, sich gegen den Faschismus zu stellen und jetzt im Konkreten den AfD-Parteitag zu verhindern.

00:03:32: Dazu haben sie aufgerufen mit queeren Vereinen – aber wer die ruft auch dazu auf?

00:03:38: Oder Luisa Neubauer oder die linken Politikerin Heidi Reichenig?

00:03:42: Also es sind wirklich ganz viele vereine Organisationen in individuellen Parteien Gewerkschaften, die sie wahrscheinlich in sehr vielen Themen und Fragen auch sehr uneinig sind.

00:03:54: Aber sich einig sind in der Frage ob der AfD-Parteitag blockiert gehört oder nicht?

00:04:02: Du schreibst in deinem Text für die Wochentatz wer es ernst meint mit kein Fußbreite im Faschismus muss die AfD am Wochenende blockieren.

00:04:11: Warum ist das so?

00:04:12: Oder andersrum gefragt wenn ich mich blockiere mein ich's dann nicht ernst mit meinem Antifaschismus?

00:04:20: Es kann natürlich gute Gründe geben, warum man da jetzt nicht hinfährt.

00:04:24: Man hat keine Zeit, keine Kraft oder Energie und hat Angst.

00:04:29: Und man kann auch ganz andere Formen des Widerstands- oder Engagements wählen.

00:04:34: Ich glaube nur als Teil der gesellschaftlichen Linken versteht, gehört es zum Auftrag dazu die AfD zu verhindern.

00:04:44: Natürlich tut man das eh nicht dadurch, dass man sich vor so eine Messehalle setzt und den Parteitag im Idealfall ein paar Stunden nach hinten verschiebt, weil stattfinden wird der so oder so.

00:04:54: Aber die AfD gehört halt bekämpft unter mit allen Mitteln, die irgendwie da sind, die wir nutzen können.

00:05:01: uns civiler Ungehorsam ist ein wichtiges Mittel dafür.

00:05:04: Vielleicht sagen wir es auch noch mal explizit warum muss man die AfD mit allenmitteln verhindern?

00:05:10: Die AfD is eine rechtsextreme Partei.

00:05:14: Selbst der Verfassungsschutz und das ist wirklich nicht als eine linke Institution bekannt sagt, dass Teile der AfD gesichert rechtsextrem sind.

00:05:24: Das ist bedrohnt für unsere freie demokratische Gesellschaft.

00:05:28: Es ist bedronend für alle Menschen die queer sind, die behindert sind, feministisch sind, links sind, migrantisch sind.

00:05:37: Für so viele Menschen in diesem Land leben eine Bedrohung, dass es diese Partei gibt.

00:05:41: Und jetzt bei diesem Parteitag im Besonderen, da kommt Björn Höcke.

00:05:46: Björnhöcke ist ein Rechtsextremist.

00:05:48: wenn das passieren würde was Björhn Höcke sich wünscht dann ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen wie so ein Leben in diesem Land aussehen würde wenn seine Träume wahr werden würde.

00:05:58: und das Ganze steht ja auch unter dem Motto dass man dort dann neu denken soll.

00:06:03: Und dieses Deutschland, was die AfD möchte.

00:06:05: Damit möchte ich nichts zu tun haben und genau deswegen gehört sie bekämpft.

00:06:09: Das heißt nicht dass Sie das einzige Übel sind in diesem Land aber Sie sind die übelsten von den Üblen.

00:06:14: Andere sehen das anders.

00:06:16: also von links bis rechts gibt es die Kritik die sagt ist es undemokratisch wenn man eine politische Versammlung blockiert zu verhindern versucht auch wenn die AfD selbst und demokratisch isst.

00:06:29: Was entgegnest du dieser Kritik?

00:06:32: Also.

00:06:33: Und warum?

00:06:35: Stimmt, dass du als Partei verpflichtet bist, Bundesparteitage abzuhalten und ich würde sagen wenn man sich als Partei zu den demokratischen Grundrechten verpflichten fühlt und sich an die hält dann sollte es auch möglich sein das sie ein Parteitag abhalten.

00:06:51: und es ist auch gut, dass die AfD vom Staat ausgesehen so lange sie nicht verboten des einen abhalten darf.

00:06:59: Aber als Zivilgesellschaft dürfen und sollten wir uns dagegen stellen.

00:07:03: Das ist auch unser Recht!

00:07:04: Wir haben das Recht auf Versammlungsfreiheit, wir haben das recht auf Meinungsfreiheit und die dürfen wir kundtun.

00:07:09: Und ziviler Ungehorsam im Kampf gegen den Faschismus ist meiner Meinung nach ein legitimes Mittel.

00:07:28: geschrieben.

00:07:29: und der sagt die blockade Lenke ab von den eigentlichen Problemen.

00:07:33: Da meint er, die Kürzungen in der Sozialpolitik, da meine ich eine radikalisierte Marktwirtschaft, die auch von der CDU zum Beispiel vertreten wird.

00:07:42: Er schreibt, der Antifaschismus von Widersätzen ist seiner Praxis nach militant, seiner politischen Natur nach geh doch liberal

00:07:49: geprägt.".

00:07:51: Was sagst du dazu zu dieser Kritik von links?

00:07:55: Wie so häufig bei Pro und Kontrast stimmt man seiner Gegenseite auch in vielen Punkten zu.

00:08:00: So auch hier, ich verstehe was Olivier sagt und ich gebe ihm eben auch in dem Punkt recht... das ist droht wenn man gegen die AfD sich stellt dass man dann so tut als seien sie die einzig Bösen dabei.

00:08:13: allen rechte Politik die wir in den letzten Jahren in diesem Land hatten Und die gibt es leider in allen Bereichen zur Hauf.

00:08:18: Die kamen nicht durch die AfD sondern die kamen durch die CDU, aber auch durch Parteien, die sich selbst als Teile Linken vielleicht verstehen würden wie die Grünen.

00:08:26: Gab es die schärfsten Asylverschärfungen, als sie in der Regierung beteiligt waren?

00:08:31: Deswegen verstehe ich den Punkt.

00:08:33: Aber ich finde ihn trotzdem falsch weil er aus diesem Reflex kommt.

00:08:38: wann immer ich führe oder gegen etwas demonstriere kommt irgendjemand um die Ecke und sagt aber was ist denn eigentlich mit?

00:08:44: Und es gibt so viele Dinge für oder gegen wir die demonstrieren könnten.

00:08:47: Nicht nur in diesem Land, sondern auch Konflikte in anderen Ländern an denen wir aber auch eine Verantwortung haben was da passiert sei es irgendwie die Lage im Sudan oder in Gaza oder wenn wir dann auf Deutschland gucken zum Beispiel eben die sozialen Kürzungen und so.

00:09:01: natürlich müssen uns da auch dagegen stellen.

00:09:03: Aber eine Demonstration ging etwas schließt hier eine andere Demonstation überhaupt nicht aus.

00:09:08: Wir versuchen ja auch in der Tat nicht nur das eine abzubilden, sondern eigentlich diese Themen zu bearbeiten und abzubiden.

00:09:14: Ich danke dir vielmals, dass du hier warst.

00:09:16: Bleib aber doch bitte noch einen Moment!

00:09:19: Wenn das Gesellschaftsteam der Wochentats hat da noch was vorbereitet?

00:09:28: Das Ding der Woche kommt als Foto zu dir in diesem Umschlag und du darfst es hier einmal aufreißen.

00:09:35: Okay ich habe einen großen gelben Umschlag in der Hand.

00:09:38: Ich reiße ihn auf.

00:09:39: Ist jetzt ein bisschen ASMR?

00:09:40: ne Ich greife hinein, ich habe ein Dienervierblatt und da sehe ich ein leicht verpixeltes Bild.

00:09:50: Oh!

00:09:51: Aber noch gut erkennbar?

00:09:53: Was

00:09:53: erkennst du denn?

00:09:56: Eine Münze die ist silber, darauf sind Wustaben, daraus steht etwas

00:10:02: das es

00:10:03: nicht deutsch.

00:10:04: Kannst du das nach Sprache oder einem Land zuordnen?

00:10:07: Ja, ich würde sagen Schweden.

00:10:09: Da steht nämlich unten Eine KR, also wahrscheinlich eine Krone.

00:10:14: Und oben steht für zwerige Italien.

00:10:17: Zweriger heißt bestimmt Schwedisch oder?

00:10:19: Man kann hier nichts vormachen.

00:10:20: das ist eine schwedische Krone in der Tat.

00:10:23: und kannst du dir vorstellen warum deine Kollegen das ausgewählt haben als Ding der Woche?

00:10:27: Darauf sind übrigens noch Kronen wollte ich sagen.

00:10:28: Eine große Breckkleide und sie sehen aus wie ein süßes kleines Gesicht.

00:10:32: die Schweden einfach.

00:10:33: Siehst!

00:10:34: Haben diese Woche bei der FußballWM gespielt?

00:10:36: Bestimmt Vielleicht sind sie auch rausgeflogen.

00:10:38: Coach

00:10:39: hat es herausgeflogen, Schweden vielleicht auch?

00:10:42: Ich weiß es nicht.

00:10:43: aber was hätte das mit der Krone zu tun... Das ist auch nicht!

00:10:46: Sie haben ja auf jeden Fall noch die Krone, Sie haben kein Euro die Schweden.

00:10:49: Sie haben die Krune aber die Kronenmünze sieht man eigentlich nur noch sehr wenig im Alter.

00:10:53: Ach ich

00:10:54: weiß warum

00:10:54: ihr das gesagt habt.

00:10:55: in Schweden soll es wieder verpflichtend sein für Apotheken und irgendwie anders auch noch dass man mit Bargeldzahlen muss.

00:11:06: Also es muss möglich sein, ein Bargeld zu zahlen.

00:11:08: Das ist diese Woche beschlossen worden.

00:11:10: in der Tat?

00:11:11: Wie hältst du's mit dem Bargeld?

00:11:13: Ich hab nie welches und ich zahl einfach alles mit Karte.

00:11:18: In Berlin leben wir ja noch so ein bisschen am anderen Planeten.

00:11:21: hier geht das immer nicht überall Und das Problem ist vor allem auch, muss immer wenn man in Spätis zum Beispiel geht dann kann man zwar mittlerweile fast überall mit Karte

00:11:30: sein.

00:11:30: Aber es

00:11:31: hat zehn Euro.

00:11:31: Ich denke mal so ich hätte gerne eigentlich nur eine kalte Cola aber okay dann kauf' ich jetzt fünf!

00:11:38: Also vielleicht könnte man doch machen... Sollte es nicht in Deutschland hatte Friedrich Merz nicht angekündigt irgendwann dass es hier eher andersrum sein soll?

00:11:47: oder weiß nicht jeder Laden anbieten muss, dass man auch mit Karte zahlen können muss?

00:11:51: Ja ich dachte ja auch eigentlich das ist eine Allmannstraße Richtung mehr digital-digital.

00:11:56: Die Pandemie hat da ja auch ein bisschen geholfen in dem Sinne.

00:12:00: In Schweden hat es jetzt tatsächlich nicht nur eine Geschmacksfrage sondern auch den Hintergrund, dass die sagen in Zeiten wo digitale Infrastruktur immer öfter angegriffen wird von Seiten Russlands zum Beispiel, Und die empfehlen jetzt, die Regierung von Schweden empfiehlt das man immer tausend Kronen zu Hause hat.

00:12:22: Das sind ungerechnet neunzig Euro so dass du im Zweifel noch deine Pasta kaufen kannst und deine Kohle.

00:12:30: Lohnt sich das einbrechen auch wieder mehr?

00:12:32: Aber Geld ist halt eklig!

00:12:33: Ich hab mal als Eisverkäuferin gearbeitet.

00:12:35: da konnte man nicht mit Karte zahlen.

00:12:37: alle haben Bar gezahlt Und theoretisch bist du eigentlich verpflichtet, dass immer wenn du Bargeld in der Hand hattest, dass du danach dir die Hände wäscht bevor du wieder die Eiswaffel anfasst.

00:12:46: Aber es tut mir leid das ist nicht realistisch, wenn vor dir eine Schlange aus hundert Leuten steht.

00:12:50: Das heißt ständig fährst du Geld an und dann die Waffe, die die Leute essen.

00:12:53: Iho!

00:12:54: Also besser sie würden ne Karte zahlen.

00:12:57: Ich danke dir vielmals, dass Du hier warst.

00:12:58: Carolina

00:12:59: Danke für die Einladung bis bald

00:13:01: Tschüss.

00:13:06: Die Tats gehört ihren

00:13:07: LeserInnen

00:13:08: Genauer gesagt über Sie sorgen

00:13:12: dafür, dass unabhängiger

00:13:13: Journalismus

00:13:14: möglich

00:13:15: bleibt.

00:13:16: Wenn du Teil davon werden möchtest, informiere dich über

00:13:19: die Tatsgenossenschaft

00:13:20: auf tatz.de.

00:13:22: slash

00:13:22: genossenschaft.

00:13:25: Jetzt ist Ann Tomatoada zu Gast bei Reingehen und ich freue mich sehr, dass du hier bist.

00:13:29: Hallo Ann!

00:13:30: Hallo

00:13:30: Ich freu' mich auch!

00:13:32: Ann Du bist Voluntärin bei der TATS.

00:13:34: Das heißt für mich Journalistinnen, du machst deine Ausbildung zur Redakteurin.

00:13:40: in welcher Redaktion bist du denn gerade?

00:13:42: Ich habe, glaube ich wie viele andere meinen Start im Berlin-Ressort.

00:13:46: Aha!

00:13:46: Sehr gutes Ressort weil man jeden Tag eigentlich schreiben kann.

00:13:50: Richtig

00:13:50: wir sind auch...ich bin nicht allein mir sind noch zwei Praktis da.

00:13:53: Wir hätten auch ein Schüler-Prakti da und es ist glaube ich immer viel los mit so Praktisen und Rollos.

00:13:59: Es ist auf jeden Fall eine super Station von den Anfangen.

00:14:01: Cool du fühlst dich wohl?

00:14:02: Sehr ja.

00:14:03: Jetzt hast Du aber ja mitgearbeitet quasi an der Wochentats einer überregionalen Ausgabe.

00:14:09: Gerade haben wir schon gehört von Karolina, warum es eine starke antifaschistische Bewegung braucht.

00:14:15: Innerhalb der antifascistischen Bewegungen gibt das auch Lehrstellen richtig?

00:14:19: Auf jeden Fall!

00:14:20: In welchen Bereichen muss die Antifa denn besser werden?

00:14:24: Also vor allem in der antirassistischen Arbeit und in der klassischen Auseinandersetzung mit sich selber.

00:14:32: Das sind auch Themen, die gut zueinander passen und die auch ineinander greifen Und ich würde sagen Die linke Antifa beschäftigt sich viel mit dem Kampf gegen die AfD und gegen Neonazis.

00:14:48: Und das ist auch so.

00:14:49: das Bild, was glaube ich von der Antifa herrscht?

00:14:51: Wir hassen Nazis!

00:14:53: Und wir hassen die AfD – und das ist natürlich total wichtig und dem schließe ich mich an.

00:14:58: Aber da darf es eben nicht aufhören.

00:15:01: Das Problem ist halt, dass eine Art Vereinzelung dadurch entsteht.

00:15:05: Dass der Kampf gegen den AfD als ... Problem als Wurzel des Faschismus gesehen wird.

00:15:10: Dabei ist es eigentlich viel tiefer.

00:15:12: Jeden Tag gilt es, den Faschwismus zu bekämpfen nicht nur wenn wir nach Erfurt fahren und uns widersetzen oder wenn wir Parteitag stören, wenn wir Nazis auf Demos mit Gegenständen bewerfen sondern einfach jeden Tag.

00:15:26: Und dazu zählt auch dass man begreift das die Politik die wir gerade machen bei der die AfD noch nicht so stark mitwirkt aber wahrscheinlich weil tun wird, aber bei denen halt Politikern aus der Mitte entscheiden das zum Beispiel an den EU-Außengrenzen Menschen in Lagern unter total schlimmen Bedingungen zusammengefährcht werden und auch dass Abschiebungen und Familientrainungen dazu zählen, dass sich dieser Faschismus überhaupt verfestigt.

00:15:58: Dass es eben nicht nur die Politik, die von AfD gemacht wird sondern eben auch von der Politik jetzt herrscht und die gilt es auch zu bekämpfen Und diese Realität von Familien, die getrennt werden oder das bekannte Schattbild, wo sich alle aufgeregt haben.

00:16:15: Das Bild, dass man vor Augen hat ist der durchtrainierte weiße Boy, der antifaschistisch und quasi gegen die Rechten hält.

00:16:23: Jetzt hast du reingehört mit anderen Tats-Kolleginnen in Bewegung.

00:16:28: Wie wird man denn dieses Gemakere von weißen Antifa Boys los?

00:16:33: Also, man kann natürlich sehr radikal sein und sagen wir erlauben einfach gar keine Boys.

00:16:38: Okay!

00:16:39: Da gibt es Gruppen die einfach nur aus Frauen- und nichtminären Personen bestehen.

00:16:44: das ist natürlich... ich sag mal sehr angenehm weil dann muss man sich erst einmal bei der Arbeit die man macht nicht um das gemakere kümmern sondern kann ungestört halt antifaschistische Arbeit machen.

00:16:54: Die andere Aufgabe Ich nenne es mal die Erziehung.

00:16:59: Irgendjemand muss das tun

00:17:01: und ... Die Erziehungen von wem?

00:17:02: Von Männern!

00:17:05: Es hat sich so verfestigt, dass links sein.

00:17:08: für wenn man als Mann sagt, man ist links dann ist man automatisch einer von den Guten.

00:17:13: aber so einfach ist es halt einfach nicht.

00:17:15: Es ist innerhalb von antifaschistischen Strukturen kommt es ja auch zu übergriffen.

00:17:20: Patriarchale Gewalt wird ausgeübt und diese Sachen werden nicht immer korrekt aufgearbeitet.

00:17:25: Und die Erziehung oder die Aufarbeitung ist ein integraler Part von antifaschistischer Arbeit und darf auf gar keinen Fall zu kurz gedacht werden.

00:17:33: Wenn das zu kurz gedacht wird, dann ist es überhaupt kein Raum mehr in der antifascistische Arbeit stattfinden kann.

00:17:41: Wenn wir versuchen uns als Antifa zu bezeichnen und diese Arbeits machen aber in unseren Kreisen Männer Frauen unterdrücken, was machen wir eigentlich?

00:17:53: Also wir müssen uns erst mal in die eigene Nase fassen.

00:17:56: Der Sexismus ist das eine Problem, das andere ist der Rassismus über den wir gerade schon gesprochen haben.

00:18:03: Was kann man da ändern?

00:18:04: In Antifa-Strukturen damit dass die Strukturen zugänglicher werden für migratisierte Menschen...

00:18:11: Es gibt ja die Migrantifahe, die ist ja vor allem in Berlin sehr bekannt.

00:18:16: Solche Gruppierungen von Menschen, die sich selber aufgrund einer persönlichen Not halt Gründen entstehen halt, weil diese Probleme nicht im breiteren Kontext ernst genommen werden sondern an den Rand gedrückt werden.

00:18:31: Und die Not zu diesen Gruppierungen wie Migrantifa ist natürlich super dass die Migrantifas sich dann gegründet hat, weil sie nämlich direkt auch in ihrem Namen einschließt das hier migrantisierte Person ganz vorne mitkämpfen und dass deren Probleme Erster Stelle ernst genommen werden und berücksichtigt werden.

00:18:53: Es darf aber nicht dabei bleiben, also wir können uns nicht einfach nur einigen okay es gibt halt die Migrantifer und wir sind dann bei unserer Gruppe halt trotzdem nur weiße Leute oder nur deutsche Leute sondern da müssen uns halt einfach untereinander Banden bilden Und diese Bedürfnisse auch ernst nehmen dürfen nicht ran Themen sein.

00:19:10: und es kann noch gar nicht ich glaube die Realität muss mal wahrgenommen werden dass antifaschistische Praxis halt einen every day ist, so ich kann es nur betonen.

00:19:18: Und Menschen die von Rassismus betroffen sind können nicht heute in ein selbst organisiertes Café gehen und morgen dann die antifaschistische Arbeit liegen lassen sondern das zieht sich durch.

00:19:30: man wird immer angreifbar sein und es ist unmöglich das an den Rand zu drängen.

00:19:36: also wir müssen einfach unbedingt miteinander arbeiten und uns in ganz Deutschland halt an diese Realität gewöhnen dass einfach nicht eine Minderheit ist, sondern Teil der Antifa.

00:19:52: Wenn ich dich richtig verstehe, es ist eigentlich ähnlich bei dem Sexismus-Problem oder dem Rassismusprobleme.

00:19:57: Einerseits braucht das auch eigene Schutzräume.

00:20:02: Andererseits kann das nicht Ausreder sein, dass es in den quasi anderen Antifergruppen weiß und männlich bleiben kann?

00:20:09: Genau!

00:20:09: Ich glaube, diese Schutzräumen sind ein Anfang, in dem man sich in Ruhe organisieren kann eine Ruhe ankommen kann, vielleicht Kraft sammeln kann um dann sich sozusagen auf den großen Kampf vorzubereiten.

00:20:20: Weil man kann diesen Kampf halt nicht alleine tragen.

00:20:23: also die dominierenden Strukturen in der Antifa sind halt weiße deutsche gebildete Menschen und diese also gebildet mit Hochschulabschluss oder mit Studium.

00:20:34: Und diese Strukture müssen unbedingt Die Gruppierungen die sich am Rand bilden zum Beispiel durch dem Migrantifahrer oder so Fantifahr-Gruppen.

00:20:44: Kannst

00:20:45: du das mal erklären?

00:20:46: Ich benutze es nicht so gerne.

00:20:47: Also Fantifa steht halt für feministische oder Frauenantifa, ich würde dann eher sagen ein Antifa wo nur Frauen mitmachen.

00:20:55: Was sind deine Bauchschmerzen?

00:20:58: Ganz obviel, finde ich klingt das einfach super scheiße.

00:21:01: Erinnert mich total an Fanta und ich glaube ist das ähnlich wie dieser Flinter-Sammelbegriff, wo ein Begriff sehr inflationär genutzt wird, um super individuelle komplexe Themen und auch Personen zusammenzufählen.

00:21:19: Und sich auch so ein bisschen aus einer Verantwortung dadurch gezogen werden kann, sich das Problem genauer anzuschauen, weil man einfach sagt, na ja, dass die Fantifa und dann schädt man sie über einen Kamm.

00:21:29: Genau aber also, dass diese Randgruppierungen halt keine Randgruppierung sind sondern es sind komplex große Themen, die halt mitgenommen werden müssen aktiv von so der Antifa.

00:21:46: Die man so vom Bild her erkennt.

00:21:49: und da haben wir eben den männlichen weißen Typen mit Hochschulbildung das hast du auch gerade schon genannt.

00:21:56: ja was kann man denn an der stelle tun?

00:21:58: dass antifahrarbeit nicht sowas akademisches bleibt.

00:22:02: der ruf ist ja das sind studis die zu viel zeit haben.

00:22:05: Es gibt natürlich auch wieder diese Gruppen, die sich aus dieser Not gegründet haben.

00:22:10: Zum Beispiel?

00:22:11: Zum Beispiel gibt es die Azubis gegen rechts oder die Arbeiter in gegen Faschismus.

00:22:16: Es gibt aber auch von den also von Gewerkschaften, Netzwerke... ...die sich halt spezifisch an junge Leute irgendwie richten und in diesen

00:22:26: Gruppen

00:22:26: wird dann halt die Arbeit erst mal selbst gemacht.

00:22:28: Also das ist wieder das gleiche wie mit Rassismus und Sexismus dass man erstmal selbst als betroffene Person oder als Personie nicht mitgedacht wird, diese Arbeit leisten muss.

00:22:37: Im Falle der zum Beispiel Arbeiterin gegen Faschismus oder der Azubis gegen Rechts gehen die z.B.

00:22:44: in Betrieben oder haben sich auch an einer Berufsschule gegründet und dort anzusetzen... Also ein Berufsschutz in den Betrieben ist sozusagen der erste Schritt und sich dann auch untereinander solidarisieren und gemeinsam stark machen.

00:22:58: Und auch wieder der Appell an die restliche große Antifa denkt uns mit Und es gibt, glaub ich ... was ganz wichtig ist, dass das natürlich nicht immer leicht ist die Antifa vorzustellen.

00:23:10: Auch Betriebe in ländlichen Gegenden haben vielleicht das Problem, dass sich die Leute noch nicht so richtig trauen.

00:23:16: Was zu sagen gegen z.B.

00:23:18: sexistische Vorfälle?

00:23:20: und da ist es ein bisschen schwierig einfach reinzuweizen und zu sagen ja wir sind die Antifas, machen doch mal bei uns mit!

00:23:27: Sondern es ist halt eine Fingerspitzengefühl.

00:23:29: Es ist halt nicht immer nur das Bild, was man dann hat von Antifa gegen Nazis und wir boxen.

00:23:36: Wir tragen die Adidas Jacke und keine Ahnung, sondern es ist ein bisschen eine besondere Situation wo man versuchen muss durch die Umstände auf die man aufmerksam machen möchte die Leute zu erreichen zum Beispiel fehlende Beachtung von migrantisierten Positionen wenn man im Betrieb zB die einzige Person ist die nicht weiß ist und Rassismus Erfahrung gemacht hat oder auch schlechte Bezahlungen keine Übernahme nach Probozeiten, obwohl es eigentlich total den Notstand gibt.

00:24:06: Solche Themen anzusprechen und nicht direkt so mit der Tür ins Haus.

00:24:09: Wir sind die Antifa zu platzen.

00:24:11: Das ist natürlich sehr wichtig!

00:24:12: Und dann gibt's auch den Aspekt Social Media, den ich glaube ich auch immer sehr spannend finde weil Social Media natürlich viele Leute erreicht?

00:24:20: Aber ich glaube man muss sich angucken wen man damit erreicht.

00:24:24: Dieses Verbubbeln was glaube ich bei Social Media viel passiert führt vielleicht auch dazu dass man als Antifa, nur andere bereits antifaschistisch gestimmte Leute irgendwie erreicht.

00:24:37: Wenn man denkt Instagram wäre die Welt oder?

00:24:41: Ja oder weil?

00:24:42: irgendwie muss man sich ermitteilen.

00:24:44: also wen erreicht man außer vielleicht auch andere Gruppierungen den man folgt und die wiederum folgen dann anderen?

00:24:49: es ist glaube ich Es würde mehr Sinn ergeben mal zu überlegen.

00:24:55: so können wir vielleicht anders an die leute rankommen Und das ist vielleicht die Arbeit wirklich am Menschen und nicht über Social Media die auch in unseren Nachbarschaften, in unseren Kiezern konkret wichtiger oder auch sinnvoller.

00:25:08: Karolina war ja voll hier im Gespräch und sie meinte naja irgendwie die Tats gehört ja auch zu Antifa.

00:25:14: wie siehst du das denn?

00:25:17: Ich sehe dass die Tatz zur Antifa gehören kann!

00:25:20: Okay wenn...

00:25:24: Ich glaube was ich an der Tat schätze ist dass sie einem den Raum gibt verschiedene linke Positionen zu verhandeln Und was natürlich gut an der Tat ist im Vergleich zu, ich sag jetzt mal Springer.

00:25:38: Ist dass man bei der Tats seltener Gefahr läuft rassistische Darstellungen zu lesen.

00:25:47: und das ist extrem wichtig weil wie wir über Leute sprechen Das spiegelt wieder wie wird diese leute behandeln?

00:25:54: Und dann gibt es auch den Aspekt dass nicht nur darum geht wie die über leute sprechen sondern wer spricht.

00:25:59: Und ich glaube, da hat die Tanz auf jeden Fall auch noch einen Wachstumsbedarf.

00:26:03: Dass betroffene Menschen mehrfach diskriminierte Menschen in den Journalismus müssen... Das ist nicht nur ein Tatsproblem, sondern generell im Journalismus ...müssen wir die Leute dazu Wort kommen lassen, die unsere Gesellschaft mitgestalten und so sieht das aber gerade nicht aus!

00:26:22: Also so ist die Tat auf dem Weg antifaschistisch zu werden, gibt's halt noch Leerstellen.

00:26:28: Es ist aber total wichtig, dass sie auch im Journalismus stattfinden.

00:26:32: Also die Antifa ist halt überall so und ich fände es persönlich einfach fatal wenn es keinen antifaschistischen Journalismus gäbe.

00:26:40: Vielen Dank einen, dass du hier warst!

00:26:42: Ich

00:26:42: danke dir!

00:26:43: Tschüss!

00:26:48: Das war Reingehen – Die Geschichten der Woche.

00:26:50: Wenn es euch gefallen hat, teilt dem Podcast gern mit allen denen ihr gutes wünscht.

00:26:55: Hier ausführlichen Texte zu dieser Folge findet ihr am Kiosk in der gedruckten Wochentatz.

00:26:59: Darin auch noch viel mehr zu antifaschistischem Widerstand, aber auch zu zweieinfünfzig Jahren USA.

00:27:05: Zur Drohnenabwählender Ukraine und zur Dichterin Nura Gomringer.

00:27:10: Ihr könnt uns auch online lesen – und das sogar ohne Paywall!

00:27:13: Da stützt uns aber gern bei unserer freiwilliges Bezahlmodell Tats-Zahlig.

00:27:18: den Link packe ich in die Show Notes.

00:27:20: Wenn ihr Kritik oder Wünsche habt an unseren Podcast schreibt uns gerne an reingehen at tats.de.

00:27:27: Für den Schnitt möchte ich Daniel Frum danken und Marie-Frank für die Koordination der Tats-Podcast.

00:27:32: Bye bye, bis zum nächsten Mal!