Im Europa der Grenzen

00:00:02: Hallo, das ist Reingehen.

00:00:03: Der Podcast

00:00:04: der Wochentats!

00:00:05: Ich bin Sophie Fichtner und bespreche hier zwei Geschichten aus der aktuellen Ausgabe mit den Autorländern.

00:00:11: Diesmal geht es um das gemeinsame europäische Asylsystem, dass verschärft wurde.

00:00:16: Was müssen Asylsuchende jetzt

00:00:17: fürchten?

00:00:18: Im zweiten Teil sprechen

00:00:19: wir über Offline-Dating – das beliebter wird.

00:00:22: Statt erfolglos

00:00:23: zu swipen

00:00:24: treffen sich Singles direkt zum Knutschen.

00:00:27: Am Freitag ist die neue Asylreform der Europäischen Union in Kraft getreten.

00:00:31: Damit wurde das Asylsystem verschärft.

00:00:34: Was das für schutzsuchende Menschen bedeutet, weiß Frederik Eichmanns.

00:00:37: Er ist Redakteur für innere Sicherheit und Migration und ist jetzt bei mir im Studio.

00:00:42: Hi!

00:00:42: Willkommen!

00:00:43: –

00:00:43: Hi!

00:00:44: Schön, dass ich da sein darf.

00:00:45: Ja schön, dass du da bist.

00:00:47: Zuerst einmal

00:00:48: es fliegt die ganze

00:00:49: dieses Wort

00:00:49: Geass durch die Luft?

00:00:51: Was bedeutet das?

00:00:52: Das

00:00:52: steht einfach für gemeinsames europäische Asyl Systeme und ist eine etwas unhandliche Formulierung Aber gemeint ist einfach, dass die Grundlage dessen wie die europäischen Staaten mit Geflüchteten und Asylsuchenden umgehen.

00:01:08: Was sind denn dann die größten Veränderungen, die es jetzt am europäischen Asylsystem geben wird?

00:01:13: Und das ist gar nicht so einfach zu sagen weil diese Reform extrem kleinteilig ist.

00:01:20: aber wenn ich versuchen soll sie zusammenzufassen würde Auf der einen Seite werden massive Verschärfungen im Umgang mit Geflüchteten vorgeschrieben für die Staaten.

00:01:31: Und auf der anderen Seite werden den Staaten ziemlich viele Möglichkeiten eröffnet, den Umgang noch weiter darüber hinaus zu verschärfen wenn sie das möchten.

00:01:42: und dabei wird aber das zentrale Problem des europäischen Systems bisher nämlich dass Gefluchtete nicht fair auf die Staate der EU verteilt werden Das wird unangetastet gelassen.

00:01:54: Also dieses Problem wird weiterhin bestehen und ihr hört vielleicht schon oder du hörst es schon, ich bin kein großer Fan der

00:02:02: Reform.".

00:02:03: Die Länder haben mehr Freiraum sagst du?

00:02:05: Was hat denn zum Beispiel Deutschland vor?

00:02:07: Ja in Deutschland bedeutet die Reform das Sekundärmigrationszentren eingeführt werden.

00:02:14: Die heißen bisher Dublin-Zentren ist in beiden Fällen sehr schwer zu greifen.

00:02:19: Der Begriff was gemeint ist ein Im Endeffekt ein System für die Geflüchteten, die zwei in Deutschland angekommen sind aber für die eigentlich andere EU-Staaten zuständig sind.

00:02:31: Da sind wir schon so'n bisschen mehr der Verteilungsfrage, dass diese Geaskreform lässt nämlich unangetastet das Prinzip, dass sich die Staaten um Geflüchtete kümmern müssen, indem diese Gefluchteten zuerst angekommen.

00:02:44: und das ist eben fast nie Deutschland weil Deutschland im Herzen von Europas liegt sondern das sind meistens Staaten wie Griechenland und Spanien oder Italien.

00:02:53: Und es kommen aber trotzdem sehr viele von diesen Leuten dann aus den Staaten am Rand der EU nach Deutschland, die sollen jetzt eben in Sekundärmigrationszentren, die de facto Haft-Zentren sein werden.

00:03:07: Da sollen sie festgehalten werden und von da möglichst systematisch zurückgeführt werden in diese Staaten, die eigentlich zuständig

00:03:15: sind.".

00:03:16: Das heißt, die befinden sich.

00:03:18: Wo kann ich mir das vorstellen?

00:03:20: Wie werden sie gefasst, wie gelandten Sie dort.

00:03:23: Es gibt schon zwei von diesen Einrichtungen eine in Brandenburg, in Eisenhüttenstadt und ein in Hamburg und es sollen jetzt noch weitere entstehen.

00:03:32: Und die Idee ist eben dass da dann Leute untergebracht werden bei denen festgestellt wurde, dass ein anderer Staat für sie zuständig ist.

00:03:40: Das sind einfach Container-Barakken Die sehen aus wie normale Geflüchteten und der Künfte auch die Geflüchteten da bestimmten Regeln unterliegen.

00:03:51: Also sie dürfen zum Beispiel grundsätzlich diese Einrichtung nachts nicht verlassen und wenn festgestellt wurde, dass tatsächlich ein anderer Standstaat zuständig ist und das nicht nur im Raum steht dann können Sie auch vierundzwanzig Stunden am Tag festgehalten werden.

00:04:07: Dann ist die Tür nicht verschlossen.

00:04:08: deswegen gilt es rein rechtlich nicht als Haft.

00:04:11: aber sie dürfen die Einrichtungen nicht verlasten.

00:04:13: praktisch sind Leute damit gefangen.

00:04:15: Wie sitzt denn jetzt in Anderen Ländern aus, was haben andere Länder so vor Griechenland?

00:04:19: Da kommen sehr viele Menschen an.

00:04:22: Was wird da passieren?

00:04:23: Ja

00:04:24: vielleicht können wir das ein bisschen greifbarer machen indem wir uns zwei Geflüchtete vorstellen, zwei konkrete Leute, an denen wir das so ein bisschen durch exerzieren können, was Gjasta vorschreibt und zwar könnten wir einmal nehmen Mohammed aus dem Irak und einmal Marwa aus Afghanistan.

00:04:41: Zwei Länder in denen die Sicherheitslage nicht so toll ist.

00:04:44: im Afghanistan ist hier noch oder die politische Lage noch deutlich schlechter.

00:04:48: Und diese beiden fließen also jetzt zu Fliehen, sie fliehen in die Türkei zuerst und kommen dann mit einem Boot über das Mittelmeer nach Griechenland entlang auf einer griechischen Insel werden aufgefasst von der griechen Polizei.

00:05:03: Jetzt passieren verschiedene Sachen.

00:05:06: Zuerst kommt ein Screening.

00:05:09: Ein Screening wird durchgeführt.

00:05:11: Das bedeutet im Endeffekt, ihre Identität wird festgestellt Einmal wird geguckt, ob sie in Sicherheitsrisiko sind.

00:05:17: Es wird geguckt, ob Sie besonders vulnerabel sind und es wird eine Entscheidung getroffen die darauf basiert wo Sie herkommen.

00:05:25: So nach diesem Screening entscheidet sich eben jetzt wie weit er mit Ihnen verfahren wird und dafür ist entscheidend wo Sie hier kommen Und vor allem wie die Schutzquote der Länder ist das denen Sie kommen?

00:05:36: Schutzquote was ist das?

00:05:38: Das musst du mir erklären.

00:05:39: Die Schutzquote ist eigentlich relativ einfach zu erklären, wenn aus einem Land dreißig Prozent der Leute Asyl bekommen oder irgendeine Form von Flüchtlingsschutz bekommen.

00:05:50: Dann ist die Schutzquote dreißzig Prozent so und dir wird jetzt herangezogen um eben über das weitere Verfahren für Marwa und Mohammed zu entscheiden.

00:06:00: Mohammed kommt aus dem Irak und da ist die Schutzquote unter zwanzig Prozent in letzter Zeit

00:06:05: also ziemlich niedrig

00:06:07: Sehr niedrig, das stimmt.

00:06:08: Und Geherr schreibt jetzt vor dass alle Leute aus Ländern wo die Schutzquote unter zwanzig Prozent ist in sogenannte Grenzverfahren genommen werden.

00:06:17: Bei allen Menschen aus Ländern, wo das nicht so ist... Das wird jetzt zum Beispiel Mara aus Afghanistan betreffen.

00:06:23: In Afghanistan ist die Schutzquote deutlich über zwanzich Prozent.

00:06:26: Die sind ausgenommen von diesen Grenz Verfahren.

00:06:28: Die dürfen aufs Festland einreisen und bekommen normales Asylverfahren wie bisher dürfen sich frei bewegen.

00:06:33: Mohammed aus dem Irak aber Wie gesagt Schutzquote unter zwanzig Prozent muss ins Grenzverfahren wird in ein Lager gesteckt, das ja nicht verlassen darf.

00:06:41: Also wir haben auch da wieder praktisch Haftbedingungen, auch wenn es rein juristisch keine Haft ist.

00:06:47: Grenz verfahren weil das wirklich an der griechischen Grenze ist?

00:06:50: Genau!

00:06:50: Das findet direkt an den griechen Grenzen statt.

00:06:52: und rein juristsisch sind die Personen, die diesen Grenzer fahren, sind nicht eingereist.

00:06:58: Sie gelten als Nicht-Eingereiste.

00:06:59: Das ist die sogenannte Fiktion der Nichteinreise.

00:07:02: deswegen stehen ihnen wenige Rechte zu einfach weil sie sich ranjuristisch noch nicht auf EU-Boden befinden.

00:07:09: Obwohl dieses Lager natürlich auch auf EU Boden ist, also es ist auf einer griechischen Englern.

00:07:14: Dieses Ganzverfahren ist eben ein besonders schnelles Asylverfahren mit sehr kurzen Fristen was Einsprüche gegen zum Beispiel negative Entscheidende angeht.

00:07:24: und das ist eben mein Verfahren unter Haftbedingungen.

00:07:27: Das heißt diese Lager sind abgeschirmt.

00:07:30: Es ist nicht klar, wie gut Anwälte und Menschenrechtsaktivistinnen da Einsicht haben.

00:07:35: Wie gut sie den Geflüchteten beistehen kann.

00:07:38: Und es ist zumindest zu befürchten dass diese Lager die dann ja wahrscheinlich abgelegen auf Inseln liegen zur Elend lagern werden.

00:07:46: Das ist ja nicht aus der Luft gegriffen.

00:07:47: das hatten wir schon mal wenn man sich an das Lager Moria erinnert bis zum Jahr zwanzig abgebranntes wo tausende Leute im Elend gelebt haben und das auch einkalkuliert war eben um eine Abschreckungshilfe.

00:08:01: Wie geht es dann weiter für die beiden?

00:08:03: Da kommen jetzt vielleicht zu dem drastischsten Punkt, den Gears eröffnet.

00:08:07: Also der ist nicht vorgeschrieben hat sich am Anfang gesagt.

00:08:10: bisher haben wir gesprochen über Sachen die wirklich vorgeschritten sind.

00:08:14: Jetzt kommen sie zum Teil denen Gears theoretisch möglich macht und das sind Drittstaatenregelungen.

00:08:20: Ich hatte ja vorher erwähnt dass Marwa und Muhammad beide über die Türkei gekommen sind Sich also kurz auch in der Türkeis aufgehalten haben Und GEAS ermöglicht jetzt, also Griechenland zumindest theoretisch zu sagen die Türkei ist ein sicherer Drittstaat.

00:08:39: Da gibt es auch eine EU-Liste dafür welche Staaten das sein kann und die Türken ist eben ein solcher Sicherdritte.

00:08:46: und deswegen kann Griecheland sagen wir prüfen den Asylantrag von den beiden überhaupt nicht inhaltlich sondern wir sagen ihr wart doch in der Türkeis Ihr könnt doch Dachschutz finden.

00:08:56: was ein sicheres Staat geht dort hin zurück Genau.

00:08:59: Das ist jetzt erstmal eine theoretische Möglichkeit, weil dafür braucht man das Einverständnis der Türkei.

00:09:03: Die Türkeis wird höchstwahrscheinlich nicht einfach so sagen wir nehmen alle Leute zurück sondern es gab ja schon solche Deals in der Vergangenheit gerade auch mit der Türckei.

00:09:13: da wird Geld fließen im Gegenzug zum Beispiel

00:09:16: Und dann nehmen sie ein gewisser Anzahl Menschen zurück?

00:09:19: Genau!

00:09:19: So könnte das laufen und das klingt jetzt auf dem Papier vielleicht gar nicht so schlecht wenn man wirklich annimmt dass die Türkeii sicher ist.

00:09:28: Das kann man aber hinterfragen, zum Beispiel für Kurden oder politische Oppositionelle.

00:09:33: Ist die Türkei vielleicht doch gar nicht so sicher wie die EU das jetzt suggeriert?

00:09:38: Es gibt dabei noch mehr Gefahren, weil wir einfach gar nicht gut kontrollieren können was dann mit den Leuten in einem Drittstaat passiert, weil er ja diese Personen eben nicht mehr auf unseren Territorium und EU-Territoriums sind.

00:09:50: Es könnte z.B.

00:09:51: sein dass die Türckei die Leute dann einfach im Gefängnis einsperrt oder es könnte sein, dass die Türkei beschließt diese Leute abzuschieben in das Land, aus dem sie stammen und dann sich auf einmal Marwa wieder ein Afghanistan befindet wo sie ja in Lebensgefahr ist.

00:10:06: Sonst wäre sie nicht geflohen.

00:10:08: Jetzt gibt es auch noch eine ganz absurde andere Regelung, dass man sogar

00:10:14: in einen

00:10:15: Land abschieben darf, wo die Person gar nicht war.

00:10:19: Kannst du mir das nochmal erläutern?

00:10:21: Genau Verlauf der Verhandlungen über diese GS-Reform und die haben sich wirklich über viele, viele Jahre gezogen.

00:10:28: Gab es zwischendurch mal eine Regelung, wonach es ein Verbindungselement geben muss für solche Drittstaatsaktionen?

00:10:35: Wo Leute also in diese sicheren Drittstarten gebracht werden.

00:10:37: Im Falle der Türkei gibt's so einen Verbindungs-Element.

00:10:40: Marwa und Mohammed waren ja beide mal da.

00:10:43: Sie sind zumindest kurz durchgereist.

00:10:46: Dieses Verbindungeselement, also diese Bedingungen das ist das Gebenemus... Das wurde dann aber vor ein paar Jahren doch noch gestrichen.

00:10:54: Und das ist deswegen nicht mehr nötig.

00:10:56: und theoretisch wäre es deswegen auch möglich für Griechenland einen Deal abzuschließen, zum Beispiel mit einem Land wie Ruanda – das hat in der Vergangenheit zum Beispiel schon mal getan mit Großbritannien, dass man was Ähnliches versucht hat – also ein Deal abzuschließen mit Ruanda, das Ruanda geflüchtete Aufwand, die davor im Griechland gekommen sind.

00:11:19: Konkret würde es bedeuten.

00:11:22: setzten mit dem Boot aus der Türkei über, durchlaufen das Screening und werden dann aber in ein Flugzeug gesetzt.

00:11:29: Dass sie nach zum Beispiel Rwanda pflegt, obwohl sie da noch nie waren.

00:11:33: Das ist so absurd?

00:11:34: Genau!

00:11:34: Und da sind die Gefahren natürlich nochmal viel größer weil Rwander einfach schlicht nicht auf ihn viel weiter weg ist.

00:11:41: Die Menschenrechtslage in Türkeis auch nicht super, aber Rwana ist nochmal eine andere Nummer was die politische Lage angeht.

00:11:48: Genauso dass man also Leute die Schutz suchen in der EU die deswegen hierher kommen.

00:11:54: Die ein Recht haben auf Asyl,

00:11:57: genau wie du sagst dass man die nimmt und in ein anderes Land packt wo man sehr wenig Einfluss und sehr wenig Einsicht auch hat wie mit ihnen weiter Verfahren wird.

00:12:06: Krass!

00:12:07: Hier in Deutschland geht es jetzt doch gerade viel um Grenzkontrollen.

00:12:10: das ist das was wir grade schon so aktuell mitbekommen.

00:12:13: kannst du dazu nochmal etwas sagen?

00:12:15: werden dir jetzt

00:12:16: eingestellt

00:12:17: wo's die Reform gibt?

00:12:19: Eigentlich haben die Grenzkontrollen gar nicht so viel mit Geass zu tun.

00:12:24: Die wurden ja vor Jahren eingeführt an allen deutschen Binnengrenzen, also den Grenzen zu den anderen EU-Staaten um uns herum und vor einem Jahr kam dann noch die Zurückweisung von Asylsuchenden dazu.

00:12:38: Also das Menschen, die hier auf Asyl bitten zurückgestoßen werden sozusagen in die anderen Länder.

00:12:43: Und das ist sehr, sehr amstritten und höchstwahrscheinlich auch EU-rechtswidrig Weil die aktuelle Bundesregierung weiß, dass das eine heikle Sache ist und auch unsere Nachbarstaaten sehr vor den Kopf stößt.

00:12:56: War eben immer die Ansage wir machen das nur so lange bis Gehasen Kraft tritt weil dann haben wir ja ein europäisches System was das hinfällig macht was dafür sorgt dass das Europäische Flüchtlingssystem wieder funktioniert So Und das war eben immer Die Anseige Auch von der CDU auch Von Bundesminister Dobrindt und Das hat die CDU jetzt aber Vor ein paar Wochen von ein paar Monaten schon kassiert.

00:13:20: Die SPD versucht jetzt gerade trotzdem Druck zu machen, dass die ganz Kontrollen beendet werden.

00:13:25: Die Union gibt aber nicht nach... Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie das noch in den nächsten Tagen tun.

00:13:31: Das hat viel damit zu tun, dass Sie der AfD gerade nicht das Argument in die Hand geben wollen, dass CDU und CSU schwach in der Migrationspolitik wären.

00:13:40: Die haben total Angst vor dem was im Herst bei den Landtagswahlen,

00:13:44: v.a.,

00:13:44: wenn Sachsen-Anhalt passiert, wo die AfD ja eine absolute Mehrheit erringen könnte, wenn es richtig schlecht läuft.

00:13:51: Und deswegen will sich die Union diese Blöße wohl nicht geben gerade.

00:13:55: Das ist zumindest die Vermutung.

00:13:57: Ja genau und so werden die Fernsehkontrollen wahrscheinlich fortbestehen obwohl sie höchstwahrscheinlich rechtswidrig sind wie gesagt.

00:14:03: Und das riskiert die CDU damit ja auch dass sie dann verklagt werden auf europäischer Ebene?

00:14:10: Genau.

00:14:11: Die Deutschland oder die Bundesregierung riskiert damit tatsächlich ziemlich viel.

00:14:15: Das untergräbt auf jeden Fall Die Idee von einem Europäer der offenen Grenzen und wie gesagt, das stößt unsere Nachbarn massiv vor den Kopf.

00:14:23: Es bedroht die europäische Idee, das kann man so sagen ja.

00:14:25: Ob es das wert ist?

00:14:27: Weiß mal nicht!

00:14:28: Ich würde sagen

00:14:28: nein.

00:14:29: Danke dass du das alles für uns eingeordnet hast Und ich habe das Gefühl, es ist ein Bürokratie dickigt aber ich blicke jetzt ein bisschen besser durch.

00:14:38: Wir machen an dieser Stelle einen harten Cut und ich übergebe dir noch einen Umschlag.

00:14:44: Das Ding der Woche.

00:14:47: Das ist das Ding der Woche ausgesucht vom Gesellschaftsteam der Wochentats?

00:14:52: Du darfst hineingucken.

00:14:54: Okay, ich bin gespannt!

00:14:57: Ich habe einen braunen Umschlag vor mir.

00:15:01: Hm, es ist ein Foto... Ein schwarz-weiß Foto von einem... Ist es ein Raumanzug?

00:15:08: Ist es einfach...

00:15:09: Heiß,

00:15:09: heiß?!

00:15:10: ...ein

00:15:10: Sportanzug

00:15:11: oder

00:15:12: kein Raumanzugs?

00:15:14: Doch!

00:15:15: Okay, ich würde sagen es ist ein Traumanzug.

00:15:17: Man sieht ihn hier auf so einer Plastikpuppe wie man in Schaufenstern von Modeschops immer zu sehen sind.

00:15:26: Ja, ich glaube aber nie.

00:15:28: als Aumanzuge komme ich nicht mehr.

00:15:30: Das verstehe ich sehr gut.

00:15:31: das ist

00:15:32: tatsächlich

00:15:33: Astronautenunterwäsche.

00:15:35: die wurde gerade vorgestellt und zwar wird die hergestellt von Prada in Zusammenarbeit mit Axiom Space, das ist quasi der Unteranzug den die AstronautInnen unter dem Raumanzug

00:15:51: tragen.

00:15:52: Und so habe ich jetzt gelernt dass Emda den sehr heiß wird oder der Körmer ja abwärme produziert während des Mondspaziergangs, die dann aber in diesem Anzug feststeckt.

00:16:02: und dieser Unterwäscher-Anzug der zueinander kühlen und der Prada beteiligt sich da an die

00:16:09: Hersteller dieser

00:16:10: Anzüge.

00:16:11: Gibt es auch eine Variante von H&M?

00:16:14: Ich glaube

00:16:14: nicht.

00:16:15: Das muss wahnsinnig teuer sein, die Herzstelle man sieht ja da sind total viele so kleine Schläuche und integriertes ist das hochmoderne drei D-Drucktechnik mit der er wohl hergestellt wird.

00:16:26: Muss man sich leisten können!

00:16:28: Ja aber schick ist es schon.

00:16:30: Es sieht auf jeden Fall sehr basic aus, das ist gut erkannt.

00:16:35: Danke dass du da warst, bis bald.

00:16:37: Sehr gerne vielen Dank.

00:16:43: Die Tats gehört ihren LeserInnen Genauer gesagt über twenty-fünfzigtausend Genossinnen.

00:16:49: Sie sorgen dafür, dass unabhängiger Journalismus möglich bleibt!

00:16:53: Wenn du Teil davon werden möchtest informiere dich über die Tatsgenossenschaft auf tats.de.

00:16:59: slash genossenschaft

00:17:04: Hinch, Tinder, Bumble, Field – Die Liste der Online-Dating-Plattform ist lang aber viele sind genervt vom ewigen Swiping Matchen und dann doch wieder gegostet werden.

00:17:14: Deshalb gibt es vermehrt offline Dating-Events, bei denen sich Singles in der echten Welt kennenlernen wollen.

00:17:20: Anna Fastabend hat sich dieses Phänomen genauer angeschaut – sie ist Redakteurin im Gesellschaftsteam der Wochentats und sitzt mehr jetzt gegenüber.

00:17:28: Hallo Anna!

00:17:29: Ich freue mich, dass du da bist.

00:17:30: Hallo Sophie!

00:17:31: Ich freu' mich auch dazu sein.

00:17:33: Für deine Geschichte hast Du dich gefragt wie man heute als Single jemanden kennenlernt.

00:17:37: Hast Du den Code geknackt?

00:17:39: Schön wär's Dann wäre ich jetzt vermutlich bald sehr reich.

00:17:43: Schade!

00:17:44: Ja, aber so einfach ist es nicht.

00:17:46: Woran liegt das?

00:17:47: Es gibt unterschiedliche Probleme warum's schwierig ist jemanden kennenzulernen.

00:17:51: also einmal haben wir die Dating-Apps Die ja aus ganz vielen Gründen da kommen wahrscheinlich später auch noch dazu Ist dann doch einem eben gar nicht so einfach machen obwohl man das vermeintlich denkt jemanden kennen zu lernen und gleichzeitig wird es auch mal schwieriger sag' ich mal realen oder echten Leben jemanden Kennzulernen.

00:18:10: Das kommt vielleicht auch noch so ein bisschen auf die Altersgruppe an.

00:18:14: Ich habe eine Frau begleitet in Berlin, die fünfundrassig Jahre alt ist und ich würde sagen so...ich sage mal ab Ende zwanzig wird es etwas schwieriger weil da auch so Möglichkeiten vielleicht nicht wegfallen aber doch etwas weniger werden.

00:18:31: also einmal sind viele dann schon vergeben in diesem Alter Dann gehen die Leute vielleicht nicht mehr ganz so oft auf Partys vielleicht auch nicht mehr gar zu oft In die Kneipe.

00:18:40: beim Arbeiten ist das ja immer so ein bisschen risky.

00:18:42: Die Freundeskreise haben sich verfestigt, also die Gelingheiten werden weniger.

00:18:47: und noch ein weiteres Problem ist dass man auf der Straße... Also es ist eigentlich durch die Dating-Apps aber auch dadurch, dass diese Möglichkeit gibt oder viele sich gar nicht mehr richtig trauen einfach jemanden an zu quatschen.

00:19:01: Das war schon immer irgendwie

00:19:02: schwierig.

00:19:03: Aber weil das macht man jetzt nur noch online Es ist,

00:19:06: glaube ich, noch mal schwieriger geworden.

00:19:07: Weil es diese Möglichkeit gibt online und ja weil auch zu Recht die Leute teilweise sensibilisiert sind dass sie nicht einfach irgendwie jeden auf der Straße anquatschen können.

00:19:18: Einmal hast du natürlich das Problem mit dem Korb also das gab's hier schon immer.

00:19:21: Dann hast du aber auch das Problem Dass die Person das vielleicht dann tatsächlich eher als übergriffig empfinden könnte Und da herrscht eine große Unsicherheit.

00:19:28: Habe ich gehört auch auf den Recherchen.

00:19:31: Glaubst du denn jetzt dass die Ära der Dating erst vorbei ist wenn so viele davon genervt sind?

00:19:35: Ja, das ist eine schwierige Frage.

00:19:38: Da habe ich auch mich lange zu belesen.

00:19:41: Es ist gar nicht so einfach.

00:19:42: auf der einen Seite gibt es so ne ganz tolle Tinder Fatigue oder Fatigue heißt es?

00:19:49: Es gibt sozusagen auch so eine Art von Dating Burnout zum Teil gesprochen.

00:19:54: die Leute sind frustriert und sind genervt sind müde fühlen sich emotional leer haben vielleicht viele.

00:20:03: viele also haben viel geswipet.

00:20:06: Haben viele nachgeschrieben, niemanden gefunden, haben sich dann vielleicht sehr oft zu einem ersten Date verabredet und da ist aber nicht so richtig was draus geworden.

00:20:16: das macht schon dann auch irgendwie hoffnungslos.

00:20:19: es gibt ja auch das Phänomen dass Leute die Apps installieren deinstallieren wiederinstallieren deinstallieren von einer App zur nächsten hüpfen nähere parallel haben.

00:20:29: So, das ist so das eine.

00:20:31: Das Thema Ghosting ist ein großes Thema sozusagen.

00:20:33: was ja auch immer passiert Man schreibt ne Zeit lang plötzlich ist die Person weg.

00:20:37: also dass es so auf der einen Seite auf der anderen Seite Es ist aber trotzdem so in unser Leben hat so in unserem Leben Einzug gehalten Dass die Leute sozusagen oder das ist total.

00:20:48: es denke ich sozusagen nach allem was Ich jetzt gelesen habe das ist nicht mehr nicht mehr weg zu denken Und es nutzen halt eben auch immer noch viele.

00:20:57: Also es sind so zwei Dinge, die parallel stattfinden.

00:21:01: Trotzdem stagnieren die Zahlen aber der...

00:21:03: Genau!

00:21:04: Es ist auch das nicht so einfach.

00:21:06: zum Teil gab es bei größeren Apps sinkende Zahlen von zahlenden Nutzerinnen.

00:21:13: Das war mal eine Nachricht.

00:21:15: Dann ist es aber so dass auch teilweise die Aktien etwas eingebrochen sind dann auch dass teilweise MitarbeiterInnen entlassen wurden und das Konzept auch teilweise umgeändert wird.

00:21:26: Und ja, die sich jetzt auch überlegen müssen wie gehen wir mit KI um.

00:21:30: Wie kriegen wir?

00:21:30: Wir halten mir die Leute auch so ein bisschen am Ball.

00:21:32: Wie vielleicht schaffen wir es auch jetzt doch auch nicht mehr hinzu erfolgen zu kommen weil irgendwann zunehmend verstehen die Nutzerinnen und Nutzer was da passiert und dass sie natürlich auch das Gaming Format wie das gestaltet ist, dass sie dann vielleicht eher an der... Dange gehalten werden.

00:21:55: Und vielleicht müssten die Apps jetzt mal liefern und das sind sozusagen gerade so Prozesse, die da stattfinden.

00:22:00: Zum Beispiel was interessant ist es wurde jetzt kürzlich verkündet dass Bumble, das ist ja auch einer von den größeren Apps Jetzt größtenteils dieses Swipe Funktionen.

00:22:10: Sozusagen du verwischt ihr immer die Personen nach links oder rechts, je nachdem ob sie gut finden das noch nicht.

00:22:14: So und er soll jetzt größteteils wohl bis Ende des Jahres soweit ich informiert bin abgeschafft werden und durch einen KI Assistent namens

00:22:22: Bee

00:22:23: ersetzt werden.

00:22:24: Keine Ahnung was biedern kann aber es soll sozusagen so eine andere Form auch von Vorauswahl stattfinden.

00:22:30: und auch bei Tinder sind solche Dinge auch ein Gespräch,

00:22:33: dann schlägt ja die KI vor wen man jetzt zu daten hat?

00:22:36: Wahrscheinlich!

00:22:37: Es ist gruselig oder?

00:22:40: Aber deshalb kommen wir zum Offline-Dating.

00:22:43: Darum ging's ja vor allem in deiner Geschichte.

00:22:47: Du hast eine von vielen Singles begleitet.

00:22:50: Reika Wo wart ihr?

00:22:52: Wo habt ihr euch rumgetrieben?

00:22:53: auf welchen Events.

00:22:55: Ja, also es war so bei der Recherche vielleicht.

00:22:57: ich hole nochmal ein bisschen aus wir haben uns über einen Newsletter kennengelernt.

00:23:01: Ich habe mal Aufruf gestartet weil ich eben sozusagen bemerkt habe dass in einer Großstadt wie Berlin ist ganz viele Dating-Events gibt.

00:23:07: Früher kann ich mich noch daran erinnern gab's sowas wie irgendwie Fischsuchtfahrrad oder irgendwie so Riesensingelpartys und das war aber sozusagen auch nicht meine Generation Und ich hab mich immer gefragt

00:23:17: hey

00:23:18: so irgendwie war das ganz weit weg

00:23:19: Es war auch so uncool,

00:23:20: oder?

00:23:20: Ganz uncool.

00:23:23: Und dann wusste man irgendwie was von Speeddating und das kannte ich aus einer sehr tragischen Komödie von einem deutschen Regisseur der heißt Shoppen, der Film... Oder Shopping.

00:23:34: Auf jeden Fall!

00:23:35: Daher kann die Speed-Dating so.

00:23:37: Ich habe gedacht es ist alles seltsam und soweit weg.

00:23:39: Genau und dann ist mir überall bei Social Media aber durch irgendwelche Plakate in der Stadt aufgefallen.

00:23:45: Irgendwie tut sich da gerade etwas.

00:23:46: Es gibt plötzlich lauter

00:23:48: so

00:23:48: Dating-Events, die plötzlich so aus dem Boden sprießen.

00:23:52: Und dann habe ich diesen Aufruf gestartet bei dem Newsletter und dann hat sich eben eine Frau bei mir gemeldet, die auch schon ein bisschen Erfahrung mit Offline-Dating hat und aber da auch noch Lust hatte verschiedene Sachen auszuprobieren und hat dann auch diese drei Dating Events zu der ich sie begleitet hab, hat sie dann ausgesucht Genau.

00:24:09: Wo wart

00:24:10: ihr?

00:24:10: Ich bin ganz

00:24:11: gespannt!

00:24:11: Also wir waren zuerst bei einem Brettspieleabend, so würde ich es jetzt nennen einer Game Night in einen Co-Working Space in Köln und da war das so dass die Singles, die dort waren miteinander.

00:24:27: also sie wurden dann immer zusammen gewürfelt in neuen Konstellationen und haben so verschiedene Partygames gespielt sowas wie Tabu oder Puzzlen.

00:24:36: Sie haben kleine Möbel von einer Nachbär getragen im Wettlauf.

00:24:41: Lauter Spiele, die man relativ schnell machen kann und wo man sich auf einem niedrigschwelligen Niveau kennenlernen kann.

00:24:49: Das war das erste Event, wo ich sie hinbegleitet habe.

00:24:52: Das zweite war ein klassisches Speedtating-Event.

00:24:55: Davon gibt es auch wieder ziemlich viele.

00:24:58: Wie viele Menschen sind da an so einem Abend?

00:25:01: Dreiunddreißig!

00:25:03: Es ging nicht auf... An dem Abend.

00:25:06: Ja, ja und

00:25:08: dann sitzt man sich wirklich so gegenüber hat ein paar Minuten Zeit

00:25:13: genau.

00:25:13: also ich weiß nicht ob Speed-Dating immer eine feste Minutenzahl hat aber in dem Fall waren es vier Minuten

00:25:18: Und dann wurde

00:25:19: rotiert und dann hat man sechzehn.

00:25:23: Männer und Frauen haben sich einmal miteinander also sind einmal miteinander ins Gespräch gekommen.

00:25:29: Das ist ja so viel mehr als so einen online Profil, wo man dann vier Bilder hat und dann entscheiden muss links oder rechts.

00:25:37: Dann hat man wenigstens mal kurz...

00:25:38: Genau also du hast einerseits natürlich eine verhältnismäßig begrenzte Auswahl weil du hast in so einer Online-App natürlich SO viel mehr Leute.

00:25:45: aber andererseits hast du da die Leute sozusagen von Angesicht zu Angesichts.

00:25:49: Du merkst für die Reden, hast nicht nur vielleicht so ne Audioaufnahme momentan, deswegen gibt es ja mittlerweile auch online.

00:25:53: Ja, ist sie auch so mal gesehen, merkst du ob Swipe?

00:25:56: Das ist ja auch viel Gestik Mimic.

00:25:58: Es sind ja auch so kleine Dinge, die eigentlich irgendwie austageben sind.

00:26:02: Dafür, ob man sich interessant findet oder nicht.

00:26:05: Total!

00:26:05: Ja... Und dann wart ihr noch bei einem wilderen Abend?

00:26:09: Genau.

00:26:09: und dann waren wir noch bei nem Abend den ich vielleicht gar nicht unbedingt als klassisches Dating-Event bezeichnen würde aber trotzdem ist der auch noch im Spektrum dessen was so eine Art Dating Events sind wo es hingelt sich kennenlernen können.

00:26:21: Wir waren bei einem Knutschabend

00:26:25: Das heißt man trifft sich und knutscht und kennt sich eigentlich nicht.

00:26:29: Genau, also es ist jetzt schon auch offen man kann da mit Freunden hin gehen, man kann auch seine Partner mitnehmen aber es waren überwiegend Zingles da.

00:26:38: oder Leute die allein gekommen sind vielleicht in offenen Beziehungen sind, Polieramorenbeziehung ja.

00:26:44: dann lernt man sich an diesem Abend kennen.

00:26:47: am Anfang.

00:26:47: das geht so ganz smooth los würde ich mal sagen mit so Gruppenübungen wo man vielleicht erst mal miteinander spricht wo vielleicht auch erste Berührungen ausgetauscht werden, in einer ja irgendwie wohnzimmerartigen Atmosphäre.

00:27:03: Dann so Stück für Stück wird man von den Organisatoren dann des Abends wenn man denn möchte.

00:27:07: das ist sozusagen auch wichtig, weil man jemanden findet mit dem er sich das vorstellen kann in diese Knutsch-Situation hineingeführt

00:27:15: und hat Reka geknudst?

00:27:17: Das verrate ich nicht!

00:27:20: Das ist ein kleiner Cliffhanger Genau.

00:27:24: Okay, sehr gut!

00:27:25: Das heißt wer es wissen möchte muss deinen Text in der Wochentatslesen.

00:27:29: Welches Event kam dir denn jetzt am effektivsten vor und was schätzt du das Potenzial von Offline Dating?

00:27:34: Was denkst du nach deiner Recherche?

00:27:36: Ja also genau bei Effektiv habe ich oder denke ich jetzt spontan auch noch so an eine Kleinigkeit die sozusagen vielleicht auch wichtig ist weil all dem zu erwähnen wenn man sich mit Dating beschäftigt dann muss man sich auch mit Eva-Eluß beschäftigen die sich ganz viel der spät moderne liebe beschäftigt hat und die sozusagen sagt über dating apps das sind eigentlich ökonomische hoffnungsmaschinen.

00:27:57: Und reka sagt auch auf so eine date ist es wie im supermarkt, dass ist bei so einem offline event schon anders.

00:28:05: also da hast du's schon in dem Sinne ist irgendwie etwas menschlicher.

00:28:09: ne du hast es angesichts von angesichts du triffst jemanden.

00:28:12: Und was ich interessant fand, manche machen da... Also nutzen das auch um Geld zu machen natürlich.

00:28:17: Aber es gibt dann eben die

00:28:19: Organisatorinnen.

00:28:20: Genau also es gibt sozusagen welche... Das ist für den Geschäftsmodell.

00:28:24: Es gibt aber auch zum Beispiel so Events wie Speed Dating quasi dass ich mit meiner Protagonistin gemeinsam besucht habe und das basiert auf Spendenbasis und das ist echt eine Gruppe Freunde Die macht das sozusagen weil sie selber gemerkt haben hey!

00:28:37: Ist super schwierig hat jemanden kennenzulernen.

00:28:40: Also du hast sozusagen diese beiden Dinge, also einmal ist es irgendwie auch eine weitere Form von Dating-Markt.

00:28:46: Aber es ist auch ein bisschen so Hilfe zu Selbsthilfe, do it yourself kleine Gruppen man geht wieder raus Man is nicht die ganze Zeit irgendwie am Handy und das ist irgendwie auch total schön.

00:28:58: Und das ist auch wie so'n bisschen so ne Art sicherer Ort weil manchmal man match mit jemandem man trifft den irgendwo ja und da bist du aber in so einem bisschen geschützteren Raum.

00:29:08: Vorher muss man sich anmelden, da sind dann die Leute.

00:29:12: Genau!

00:29:12: Aber jetzt habe ich deine Frage nicht beantwortet.

00:29:15: Du hast glaube ich gefragt ob Offline-Dating sozusagen, ob ich glaube dass das sozusagen eine Zukunft hat?

00:29:21: Richtig

00:29:21: Ja.

00:29:22: definitiv würde ich sagen Das ist schon was, was finde ich eine gute Alternative ist zu Apps.

00:29:29: aber so Ich persönlich fände es auch ganz schön wenn wir es schaffen könnten, als auch nach der ganzen Recherche habe ich das gedacht.

00:29:35: Weil die Sehnsucht ist ja danach sozusagen so zwischenmenschlichen Begegnungen... Nach Liebe!

00:29:40: ...nach Liebe und sich vielleicht auch doch einfach auf der Straße mal ansprechen.

00:29:45: Respektvoll und angenehm.

00:29:47: also jetzt nicht anmachen sondern ansprechen.

00:29:50: Das ist ein großer

00:29:52: Unterschied.

00:29:53: und aber vielleicht sich dass auch mehr zu trauen Aber wie gesagt respektvoll Und das fände ich ehrlicherweise Bei denen.

00:30:02: ich mir denke, das sollte vielleicht wieder der nächste Schritt sein.

00:30:06: Dass man da auch wieder hinkommt.

00:30:09: Sehr schön!

00:30:10: Ich bin gespannt, ob du den nächsten Sommer eine Geschichte für ihr schreibst übers Ansprechen und wie weit wir da dann sind.

00:30:16: Anna, danke, dass du da warst.

00:30:18: Seid gerne.

00:30:19: Auf die Liebe.

00:30:24: Das war Reingehen – der Podcast der Wochentats.

00:30:27: Danke, dass ihr uns zugehört habt.

00:30:29: Wenn ihr uns mögt, teilt den Podcast doch mit Freunden und Familie.

00:30:33: Ich sage danke an Daniel Fromm für den Schnitt!

00:30:35: Und weise euch noch mal darauf hin, dass die Tats online keine Paywall hat.

00:30:39: Stattdessen gibt es das freiwillige Bezahlmodell Tatzzalig.

00:30:43: Der Link dazu steht in den Shownotes.

00:30:45: Macht's

00:30:46: gut – bis bald!

00:30:56: Willst du,

00:31:00: wie gehen wir mit dem Wort Gears um?

00:31:02: Also ich hab mich darauf vorbereitet, dass ich das Wort Geas erklären muss.

00:31:04: Ah okay!

00:31:06: Ach so lange nicht mehr gemacht weil ich im Urlaub war.

00:31:09: Das ist mir beide auch

00:31:11: geregt.

00:31:17: Ja sagt es doch genau so

00:31:19: Okay.