Hier spricht die Polizei. Oder?

00:00:01: Hi, willkommen bei Reingehen im Podcast zur Wochentaz.

00:00:05: Immer Samstag sprechen wir hier über die bewegendsten Geschichten aus unserer Wochenzeitung.

00:00:09: Ich bin Stefan Hunglinger und in dieser Folge geht es um schwierige Verbände.

00:00:15: Die Wirtschaft der Polizei und die Deutsche Polizeigewerkschaft sitzen oft in den Talkshows und reden mit in der Bundespolitik.

00:00:21: Warum haben diese Interessensverbände so viel Einfluss?

00:00:24: Und bei welchen Themen genau scheiten sie sich ein?

00:00:28: Mein Kollege Mohammed Amjad richtet von seiner Datenrecherche.

00:00:32: Außerdem ist Tats-Fußballexpertin Alina Schwermer zu Gast, die von der anstehenden Männerweltmeisterschaft als der hässlichsten WM aller Zeiten spricht und erklärt warum es eine Alternative zum Weltfußballverband FIFA braucht.

00:00:46: Das sind die Geschichten dieser Woche.

00:00:51: Bei mir ist jetzt Mohammed Amjaid Und ich freue mich sehr dass du da bist lieber Mo.

00:00:56: Hallo Stefan

00:00:57: Mo, du arbeitest als Freier Journalist auch immer wieder für die TATS und es sind jetzt schon einige Jahre in denen du dich mit der Polizei beschäftigst.

00:01:05: Auch angemessen kritisch?

00:01:07: Ich geb mir Mühe!

00:01:08: In deinen Recherchen geht das zum Beispiel um Rassismus in der Polizei oder auch um Polizeigewalt.

00:01:13: Dieses Mal aber geht's um die Polizei Gewerkschaften.

00:01:16: Und wie kam das denn zustande?

00:01:18: Ich beschäftige mich seit dem nächsten zwölf Jahren tatsächlich mit dem Klimapolizei investigativ.

00:01:24: Ich habe dazu ein Buch geschrieben und über die Jahre habe ich mir dann auch so eine Liste gemacht, was sind eigentlich Themen oder Aspekte, die überhaupt gar nicht kritisch betrachtet werden.

00:01:34: Und dreizehnmal rot unterstrichen?

00:01:37: auf dieser Liste steht das Wort Polizei-Gewerkschaften.

00:01:42: Die kommen nämlich ganz oft in Medien vor aber werden so gut wie nie medial kritisch betrichtet.

00:01:47: Das wollte ich mal ändern!

00:01:49: Und das hast du getan zusammen mit einer Kollegin?

00:01:52: Mit Natalie Wiedmann aus Frankfurt.

00:01:54: Hallo, Natalie!

00:01:55: Das ist eine supertolle Kollegin die Datenjournalismus macht und die Sachen kann, die ich niemals lernen könnte.

00:02:03: also riesige Datenmengen scrapen aus dem Internet, analysieren unter anderem mit Algorithmen was wir auch für diese Datenrecherche gemacht haben

00:02:12: Das sind zum Beispiel Social Media Einträge.

00:02:15: Social

00:02:16: media Einträge, Pressemitteilungen die Berichterstattung von verschiedenen Medienhäusern unter anderem vom Springerverlag nicht soweit weg hier vom Tatsgebäude und das alles hat technisch-staatenjournalistisch nachteilig gemacht.

00:02:33: ich habe sie darin unterstützt und meine Aufgabe war dass investigative recherchierende aber seit mich auch verhaftet war ja doch bisher verhaftet für die Datenqualität.

00:02:44: Also wir sind alles nochmal durchgegangen und das war total wichtig auch bei dieser Sorte von Recherche.

00:02:49: Das ist nicht einfach, was die KI zusammenkratzt im

00:02:52: Netz?

00:02:52: Nein, KI mögen wie gar nichts!

00:02:54: Gewerkschaften sollen sich eigentlich für bessere Arbeitsbedingungen einsetzen, die Rechte der Beschäftigten und höhere Gehälter sich dafür stark machen – das machen die Polizeigewerkschaften aber eben nicht nur.

00:03:07: Und da wird es problematisch.

00:03:09: Was ist das

00:03:09: Problem?!

00:03:11: Genau, das hört sich immer am Anfang so gut an.

00:03:13: Wenn man Gewerkschaften erhört vor allen Dingen einem Tats-Podcast Super wer kann dagegen sein.

00:03:19: wenn man sich aber die Polizeigewerkschaften anschaut und ich habe zum Beispiel mit Lobbycontrol darüber gesprochen Das ist ein Verein der sich für mehr Transparenz auch im Lobbismus quasi anschaut Und dafür Sich einsetzt und die beschreiben dass ganz Gut des Polizei Gewerksamkeiten eben keine normalen Gewerkschaften sind sondern für sich genommen so kleine Parteien.

00:03:40: Also sie machen allgemein politische Lobbyarbeit, das bedeutet die melden sich dann zu Themen zu Wort die gar nichts mit Polizei eigentlich zu tun haben, also Regenbogenflagge auf irgendwelchen Gebäuden zum Beispiel oder sagen das ist den hier zu woken.

00:03:59: Oder viel, viel Migration wie wir auch in der Datenrecherche herausgefunden haben und deswegen muss man für die Polizeigewerkschaft eine eigene Kategorie aufmachen.

00:04:10: Okay jetzt könnte man sagen Greenpeace lubiiert auch.

00:04:13: Greenpeace äußert sich auch zum Pride Month.

00:04:17: Wir lieben die Regenbogenfacke.

00:04:19: Wo ist jetzt der Unterschied zwischen Greenpeace und anderen Gewerkschaften?

00:04:23: noch mal hin zu den Polizeigewerkschaften?

00:04:26: Also, Gewerksamkeiten sind gesetzlich auch besser gestellt tatsächlich also sie müssen zum Beispiel nicht im Lobbyregister sein wenn Sie in den Bundestag als Lobbyisten unterwegs sind.

00:04:36: Werdie zum Beispiel, die sind ja auch als so Beisten dort unterwegs.

00:04:40: Bei den Polizeigewerkschaften haben wir aber gut darstellen können dass sie viel mehr machen als nur ihre Mitglieder repräsentieren.

00:04:48: by the way Die Organisation unter Polizistinnen.

00:04:51: da können sich die anderen Gewerkschaften wirklich was abschneiden.

00:04:55: eine Scheibe weil fast hundert prozent der Polizisten sind in einer der beiden Polizei-Gewerksamkeiten also Organisationsgrad sehr hoch.

00:05:04: Unter Journalistinnen ist es ja manchmal so, um die zehn Prozent dümpelt ist.

00:05:08: Aber man kann halt sehen dass Polizei-Gewerkschaften eben eine große Machtfühle haben in dem sie auch mitentscheiden wie das Geld allgemein ausgegeben wird.

00:05:19: was Greenpeace jetzt nicht so also... Sie wünschten, sie könnten es aber das tun sie nicht.

00:05:25: Du meinst jetzt Bundesgeld zum Beispiel?

00:05:26: Oder

00:05:28: auf Landesebene tatsächlich.

00:05:30: wir haben auch verschiedene kleine Anfragen analysiert zum Thema Polizeigewerkschaften und auf Bundesebene und deren Einfluss.

00:05:38: Und aus Sachsen haben wir eine Tabelle zurückgeschickt bekommen wo man gut sehen kann dass die wirklich in vielen Runden sitzen die großen Fragen der Politik mitdiskutieren.

00:05:49: Also man könnte sagen, die Grenzkontrollen über die, die Tati auch viel berichtet hat in den vergangenen Monaten das ist ihren allgemeinpolitisches Thema ob man die jetzt macht oder nicht?

00:06:01: Die Polizei muss sie dann ausführen.

00:06:04: aber in dem Augenblick wo man merkt dass die mitentscheiden ob das gemacht wird da ist schon die Grenze überschritten zu diesem allgemeinen politischen Engagement.

00:06:15: Jetzt müssen wir vielleicht an einer Stelle einmal zurücktreten und klären, es gibt zwei besonders große Polizeigewerkschaften.

00:06:23: Und in der Art und Weise wie sie sich allgemein politisch äußern, gibt's da auch große Unterschiede?

00:06:29: Also es gibt die GDP – ich sag jetzt das ist die Grüne Polizeigegerschaft weil das Logo ist grün, die sind etwas größer Und die geben sich so ein bisschen, ja man sagt sozialdemokratischer.

00:06:40: Das bedeutet aber heutzutage jetzt auch nichts ne?

00:06:43: Aber die sind so...die versuchen so im Zentrum in der Mitte sich zu verorten.

00:06:48: Auf der anderen Seite gibt es die DEPOL-G Die Deutsche Polizeigewerkschaft.

00:06:51: Die sind die Blauen und die setzen auf Polarisierung, sie setzen auf klare Kante wie die das nennen.

00:06:58: Sie sind sehr oft in verschiedenen Rollen auch in Medien unterwegs.

00:07:03: Was beide vereint sind die Ziele.

00:07:06: Also beide wollen mehr Polizei, mehr Ausgaben für die Polizei.

00:07:09: Mehr Kompetenzen, mehr Anerkennung.

00:07:12: der Weg vor allen Dingen kommunikativ und politisch.

00:07:15: Der ist ein bisschen verschieden.

00:07:17: Das ist das so glaube ich das was wir herausgearbeitet haben.

00:07:20: Und zuletzt kann ich sagen DPOLG Also die Blauen, die sind sehr prominent auch auf Social Media vertreten über einige Köpfe von denen.

00:07:30: Also Manuel Ostermann zum Beispiel ist einigen ein Begriff oder Rainer Wendt der es vor kurzem in Rente gegangen ist aber der bei den Springers eine Kolumne zB hatte auch im Fernsehen und deswegen sehr berühmt ist eigentlich nette V-Persönlichkeit.

00:07:44: Wie ist das zu erklären?

00:07:46: Warum kommen sie so oft vor im Talkshows, im Rundfunk?

00:07:50: Da müssen wir uns als Journalistinnen an die Nase fassen.

00:07:53: selbst, also auch im Gespräch mit Depolgien und GDP fand ich es sehr faszinierend.

00:07:58: Ich habe ehe sehr viel gelernt.

00:07:59: man muss dann den Text glaube ich lesen um das alles nachvollziehen zu können.

00:08:03: aber ich hab mit Heiko Teggatz von der Depolge gesprochen und mit Jochen Koppelke von der GDP Und die haben mir skizziert wie ununterbrochen bei denen das Telefon klingelt.

00:08:14: Journalistinnen lieben die Polizeigewerkschaften, weil ganz oft viele Kollegen ihnen schnell Zitate haben wollen.

00:08:22: Da wird dann einfach gesagt okay wenn der Heiko Teggatz, wenn da Rainer Wendt, wenn der Jochen Koppelke immer ans Telefon geht und mir immer irgendwas zu egal welcher Frage sagt, dann rufe ich da auch immer an im Tagesgeschäft sowieso Wenn das noch polarisierend ist und eine gute Zeile macht, dann ist es super

00:08:40: klickt das

00:08:41: gut.

00:08:42: und es gab auch absurde Situation.

00:08:44: Wir können uns erinnern in Berlin Silvesternacht-Ausschreitungen.

00:08:49: Das ist in der Recherche für sich gewesen, dass die Darstellung da auch nicht so richtig war.

00:08:54: aber es wurde mir dann so erzählt das einige JournalistInnen bei den Gewerkschaften anrufen und zwar schon um einundzwanzig Uhr und Zitate quasi einzuholen um sie Nachmittag nachzusenden.

00:09:05: Ach Christ!

00:09:06: So... Und das ist ein Spiel.

00:09:07: davon profitieren viele Medienhäuser, davon profitiert aber auch die Polizeigewerkschaft.

00:09:13: Die wollen Reichweite, die anderen wollen Content.

00:09:16: Und am besten kann man es tatsächlich und das haben wir dann in der Recherche auch gemacht beim Springer-Verlag wo da ist glaube ich auch... Ich muss hier so ristisch aufpassen was ich sage aber es ist eine Symbiose glaube ich.

00:09:31: also es ist so ne Existenz.

00:09:33: Da haben sich zwei aneinander geschmiegt die Springerpresse und die Depolki und das Ergebnis haben wir in dieser Recherchen auch skizziert.

00:09:42: Was ich eure Recherche auch entnehme, ist dass es eine gute Adresse ist für Journalisten und die Polizei selbst natürlich einigermaßen zurückhaltend kommunizieren muss im Vergleich zu den Gewerkschaften.

00:09:53: Die ja völlig frei sind im Grunde was sie in der Öffentlichkeit sagen.

00:09:57: Das stimmt!

00:09:58: Ich habe mit verschiedenen Polizeiexpertinnen gesprochen Tobias Singelstein von der Universität in Frankfurt und Herr Zick, Professor Zick.

00:10:06: Das ist der Professor, der diese Mittelstudie immer macht aus der Uni Bielefeldt.

00:10:12: Und die haben mir das auch gut erklären können, dass die Polizei auch nicht immer alles kommentieren darf.

00:10:17: Also es ist gesetzlich vorgegeben, dass sie neutral sein müssen.

00:10:21: Für JournalistInnen ist es ein Dilemma.

00:10:23: tatsächlich, das kommt noch dazu.

00:10:25: Das Problem ist aber im Augenblick wo ein reiner Wend die ganze Zeit immer auftaucht und für die Polizei spricht kommt beim Publikum an, ah der ist die Polizei.

00:10:37: Ich glaube es ist gar nicht so klar in welcher Rolle ein Polizeigewerkschafter oft auch auftritt und das ist etwas was glaub ich im Sinne in dem Fall der Polizeigegerschaften aber auch da schon eine Szenen ist und deswegen war für mich für uns diese Recherche so wichtig um diese Rolle auch klar und deutlich nochmal zu beschreiben.

00:10:58: Lass uns doch rangehen tatsächlich ins Inhaltlich ein bisschen.

00:11:02: Jetzt habt ihr diese breite Datenbasis und guckt, was sind denn die Themen quasi wozu sich die Gewerkschaften besonders oft äußern?

00:11:12: Ich glaube es sind zwei Themen besonders prominent vorgekommen.

00:11:16: Genau also ein Thema das da naheliegt ist in Arbeitsbedingungen.

00:11:21: Wir haben ja schon über die Rolle von Gewerkschaften gesprochen, sie wollen bessere Bedingungen für ihre Mitglieder.

00:11:26: Daran ist ja auch nichts falsch und deswegen kommt es sehr oft vor zum Beispiel in den Pressemitteilungen, die wir von Jahrzehntausend vierundzwanzig und zweitausendfünfundzwund zwanzig gesammelt haben.

00:11:35: By the way!

00:11:36: Wir hatten am Ende zehntausende Datenpunkte also sehr, sehr viele Daten, die wie ausgewertet haben.

00:11:42: Und dann ist aber das inhaltliche wichtigste Thema und das wird viele jetzt nicht überraschen Migration.

00:11:49: Die sind obszess mit Ausländern, mit Geflüchteten und Mitnichtweisen.

00:11:54: Und deswegen redet vor allen Dingen die DPOLG sehr oft über Migration in einem sehr negativen Kontext.

00:12:02: Das können wir tatsächlich zum ersten Mal über die Daten beweisen und darstellen.

00:12:08: Diese Art und Weise über Migrationszusprechen hat ganz klare Konsequenzen auch was in den Regierungsvierteln in Deutschland auf Bundes- und Landesebene entschieden wird.

00:12:18: Wir wollen jetzt nicht unbedingt Dinge reproduzieren, aber kannst du ein bisschen Eindruck vermitteln was das heißt wenn du sagst besonders negativ.

00:12:26: Also da wird zum Beispiel gesagt dass wir keine Geflüchtete aus Afghanistan brauchen.

00:12:31: also die Flugzeuge sollen nicht nach Deutschland kommen sondern von Deutschland nach Afghanistan und das aber für alle Geflüchte aus diesem Krisengebiet.

00:12:41: Und das ist pauschalisierend einfach menschenfeindlich, könnte man schon sagen aber auch intendiert glaube ich in dem Fall von denjenigen die das so formulieren.

00:12:52: es gab auch vorher schon einzelne Recherche die die Rolle von einzelnen Polizeigewerkschaftern beleuchtet haben.

00:12:59: Manuel Ostermann zum Beispiel.

00:13:00: da haben die Kolleginnen vom NDR und von der Zeit auf seine medialen Auftritte geguckt Da die Fakten nicht immer eine große Rolle spielen zum Beispiel in dem gesagt wird, ja Migrationen kriminalität das hängt monokausal zusammen.

00:13:16: Das stimmt so nicht.

00:13:17: also egal welchen Kriminologen welche criminologien man fragt das stimmt so.

00:13:22: und dann gibt es das phänomen dass preiner wendt und manuelle ostermann auch so bücher schreiben und da steht auch viel.

00:13:29: Also es spielt die Fantasie auch eine große Rolle und da wird wirklich sehr negativ über Geflüchtete gesprochen, aber auch über andere Minderheiten.

00:13:38: Rainer Wendt hat sich mehrfach zu Happy Pride Month an dieser Stelle, aber er hat sich auch mehrfach quasi zu Männerbildern.

00:13:48: und jetzt kommen diese ganzen Queerenmenschen und wir wollen keine Diversity und dafür wird zu viel Geld ausgegeben.

00:13:55: Das ist nicht die Rolle eines einer Polizeigewerkschaft.

00:13:57: Es hat nichts mit innerer Sicherheit zu tun, es hat überhaupt nicht Polizeiaufgaben

00:14:01: zu tun.

00:14:01: Man könnte sagen und das hat Andreas Zick von der Uni Bielefeld gut beschrieben dass es schon populistische Stimmungsmacher ist.

00:14:09: Jetzt hast du skizziert welche Themen da viel vorkommen?

00:14:12: Andere Themen kommen gar nicht viel vor.

00:14:14: dazu sind die Polizei Gewerkschafter aufwändig still.

00:14:19: Zum Thema Rechtsextremismus.

00:14:20: Allgemein aber auch Rechtseextremismus in der Polizei haben wir wirklich lange gesucht, in unseren Daten gesucht und fast nix gefunden.

00:14:29: Das liegt auch in der Natur der Sache.

00:14:30: das sind ja Interessensvertretungen und die haben einfach gar kein Interesse daran über strukturellen Rassismus oder über strukturellen Rechtse extremismus innerhalb der Polizei zu sprechen.

00:14:42: Das ist ein sehr großes und wichtiges Thema.

00:14:44: Aber ich habe die auch konfrontiert beim Gespräch und beide haben gesagt...

00:14:48: Konfrontieren, das ist das was JournalistInnen immer machen müssen.

00:14:51: Wenn man Vorwürfe erhebt muss man auch die Seite der die Vorwörfe gelten zur Unterstellung nahmen.

00:14:57: Genau!

00:14:57: Allein aus juristischen Gründen weil man kann ja nicht einfach irgendwas.. Ich bin ja nicht Manuelle Ostermann.

00:15:02: Ich kann hier nicht einfach sagen was mir gerade so vorschwebt sondern ich muss es nach recherchieren und ich muss dann eben diese Konfrontation vollziehen und ich war bei denen im Büro.

00:15:13: Ich habe sehr lange mit beiden Gewerkschaften auch gesprochen und natürlich auch die Rechtsextremismus-Frage gestellt.

00:15:20: Und beide haben sich quasi so ein bisschen versucht, rauszuwieseln, bisschen das weggeschoben aber auch gesagt es ist nicht deren Aufgabe jetzt zu besprechen was interessant ist und gleichzeitig...

00:15:31: Zu besprechen dass es Rechtseextremismus

00:15:34: gibt

00:15:34: und auch innerhalb der Polizei?

00:15:35: Genau!

00:15:38: Beide haben mehr oder weniger das so erklärt, dass sie das gar nichts sehen.

00:15:42: Inhalt, genau finde ich auch interessant ist ja auch eine Art und Weise damit umzugehen.

00:15:47: Bei der Depolge die sehr viel knalliger glaube ich unterwegs ist gibt es auch den Vorwurf dass sie AfD-Inhalte übernimmt oder kopiert oder sich austauscht.

00:15:58: man weiß nicht ganz genau diese Vorwürfe kommen unter anderem auch von der Opposition, zum Beispiel hier im Berliner Abgeordnetenhaus.

00:16:06: Und da legt die DPOLG auch Wert darauf, dass sie natürlich nicht die AfD sei.

00:16:11: Anders als bei der GDP gibt es aber keinen Beschluss bei der DPOLGO, dass man nicht gleichzeitig dort Mitglied sein kann und bei der AfD also das sehen die ein bisschen lockerer.

00:16:20: Bei der GDP gibt es tatsächlich einen Beschluss, dass das nicht erlaubt ist beide Mitgliedschaften bei der AFD und der GDP gleichzeitig zu besitzen.

00:16:28: Und man will sich gar nicht ausmalen, was passieren würde wenn die AfD tatsächlich in so eine Landesregierung oder so käme und wie.

00:16:34: Das ist Teil glaube ich der Fallhöhe von dieser Recherche.

00:16:38: Es wird für mehr Polizei lobeiert Die bekommen Drohnen.

00:16:41: Wir können hier einen eigenen Podcast über Palantir und KI.

00:16:45: Sie bekommen Taser sie bekommen wirklich auch mehr Macht Mehr mit den neuen Polizeigesetzen Befugnisse Und jetzt ist schon schwierig aus bürgerrechtlicher Sicht, aber stellen wir uns vor in Sachsen-Anhalt gibt es dann einen AfD Innenminister.

00:17:01: Was machen wir denn damit?

00:17:03: Das ist auch nicht einfach so.

00:17:04: dahin gesagt Es gab Grund um uns in Europa schon die Situation des rechtsextreme Parteien das eben übernommen haben und deswegen ist es wichtig eben über diese sehr mächtigen Player zu reden.

00:17:17: Es ist überhaupt gar nicht mit einkalkuliert, dass diese Machtfülle irgendwann mal auch instrumentalisiert werden könnte von Rechtsextremisten.

00:17:28: Ich danke dir vielmals, Mo.

00:17:30: Das

00:17:30: ist schlechte Stimmung jetzt.

00:17:32: I'm sorry!

00:17:32: Dass du

00:17:32: und

00:17:33: Natalie uns das vor Augen geführt habt?

00:17:37: Schlechte Stimmungen ja aber wir haben immer dieses kleine feine Element der Leichtigkeit in unserem Podcast.

00:17:44: Ich würde mich bitten, jetzt auszupacken was das Gesellschaftsteam der Wochentats dafür die vorbereitet hat.

00:17:50: Wollen wir auch ASMR?

00:17:54: Ein Bliefumschlag

00:17:56: Das Ding der Woche kommt als Foto zu dir.

00:17:59: Was siehst du?

00:18:01: ein Fallus Ende des Podcasts.

00:18:06: Nein ich sehe einen Pokal An goldenen Pokal, da steht FIFA World Cup drauf.

00:18:14: Der ist unten grün.

00:18:15: Ist es Mamoir?

00:18:16: Es ist Yadeh!

00:18:17: Was ist das?

00:18:18: Ich glaube das ist Acha tatsächlich.

00:18:21: Spannend und oben ist ein Globus Und ich glaube dass hat was mit der WM zu tun.

00:18:27: Na klar

00:18:28: Aber ich kenne mich bei Fußball nicht aus.

00:18:29: Okay

00:18:30: das wollte ich eigentlich fragen wie stehst du zum

00:18:32: Fußball?

00:18:35: Kein Kommentar.

00:18:36: Nein, ich kenne mich wirklich nicht aus!

00:18:38: Ich weiß das es sehr emotional für viele Menschen ist und ich gönne sie so lange niemanden so eskaliert.

00:18:45: Auf jeden Fall bevor man die Polizei ruft weil die Partie nebenan die WM-Party zu laut ist lieber einmal klopfen.

00:18:53: Ja am ersten Juni beginnt die.

00:18:54: Echt?

00:18:55: Wer

00:18:55: meistert ist jetzt schon bald.

00:18:58: Für wen druckst du die Daumen?

00:19:00: Du, ich bin ungefähr so Fußballgeber geistert wie du das bist.

00:19:03: Ich werd gleich mit Alina Schwermann noch drüber sprechen weil sie

00:19:05: geholt haben.

00:19:06: Ah ja die Kollegen, die kennt sich nicht mehr.

00:19:08: Die Kollegen kennen sich aus... Das Gesellschafts-Team hat das tatsächlich ausgewählt, weil das Ding der Woche, wir heißt es dann Pokal wird tatsächlich von ganz vielen deutschen Fußballern als das Ding bezeichnet.

00:19:20: Ah, echt?

00:19:20: Ja!

00:19:21: Wieder was gelernt... Denn

00:19:22: es ist undauffahrt,

00:19:23: hat

00:19:23: einmal davon gesprochen wenn wir das Ding holen.

00:19:26: oder Oliver Kahn soll schon in den Jahr zwei Tausend Eins geschrien haben.

00:19:29: da ist das Ding genau.

00:19:31: ja du kennst das auch.

00:19:32: Da ist das ding.

00:19:33: Aber deutsche Sprache ist aufgeschönt.

00:19:34: Olli war

00:19:34: bei mir aus halt sechsundneunzig schon davon gesprochen das Ding zu holen.

00:19:39: Dichter und Denker.

00:19:40: Ja

00:19:40: drum muss das natürlich Ding der Woche sein.

00:19:43: Du

00:19:43: willst nicht gucken?

00:19:44: Ähm Ich glaube nicht, aber manchmal kommen wir auch nicht drumherum.

00:19:49: Also ich kann mich ja auch erinnern, weiß jetzt nicht welches Jahr das war bei Public Viewing.

00:19:53: Das war halt überall!

00:19:54: Deswegen man ist durch die Stadt gelaufen oder durch die Republik und es war halt überall.

00:19:59: Da bleibst

00:20:00: du dieses Mal einigermaßen verschont weil die Zeitverschiebung das natürlich alles in unser Tiefen danach...

00:20:07: Schade.

00:20:09: Lieber Mo, ich danke dir vielmals dass du da bist.

00:20:11: Danke Stefan für die Einladung bis bald.

00:20:39: Jetzt begrüße ich Alina Schwermer bei mir im TATS Podcast Studio.

00:20:43: Hi!

00:20:44: Wenn ihr da draußen diesen Podcast hört, ist Alina schon ... Im Flugzeug Richtung USA, von wo aus sie für die Tats-Die-Fußball-WM der Männer begleiten wird.

00:20:54: Jetzt im Donnerstag Nachmittag sitzt du noch hier im Tats Podcast Studio – die berühmte Tatsfußballexpertin.

00:21:00: Schön, dass du da bist, Alina!

00:21:02: Dankeschön, dass ich da sein darf.

00:21:04: Mit Berühmt bin ich noch nie begrüßt worden, glaube ich sehr schön.

00:21:08: Alina, ich bin ja totaler Fußballleihe.

00:21:11: Was ist für dich das Schönste am Fußball?

00:21:14: Das Schönste ist für mich eigentlich, dass man sich so in diesen Turnieren zum Beispiel verlieren kann.

00:21:20: Ich habe das dann auch als Studentin gemacht wenn man Zeit hatte wirklich, dann jedes Spiel zu gucken.

00:21:24: und du bist total in diesem Narrativ einfach drin!

00:21:28: Und du leidest so krass mit.

00:21:29: und es ist halt diese Parallelwelt die irgendwie existiert und die diese krass emotionalen Märchen oder auch ganz schlimmen Geschichten schreibt.

00:21:38: und das ist wirklich glaube ich was der Fußball immer noch Für uns kann auch für Leute, die relativ kritisch dem gegenüberstehen.

00:21:46: Dann in diesen neunzig Minuten bist du halt wie es für andere Leute vielleicht ist im Kino zu sitzen, so komplett

00:21:52: drin.".

00:21:54: Jetzt hast du schon gesagt, dass das keine ungebrochene Liebe bei dir?

00:21:57: Du hast auch deinen kritischen Blick.

00:21:59: Bist du auch bekannt dafür als eine der wenigen glaube ich kritischen Sportjournalistinnen?

00:22:04: Ganz wenige sind's nicht aber so halbwenig ist schon richtig.

00:22:07: also das Feld ist ja nicht unbedingt... bekannt dafür, dass man eine große Distanz hätte zu seinem Objekt.

00:22:12: Ja!

00:22:13: In deinem Essay für die Wochentat schreibst du auf jeden Fall von der WM der Underdogs.

00:22:18: Das klingt erstmal sympathisch finde ich.

00:22:20: Es ist ja auch teilsympathisch.

00:22:22: es ist so bei dieser Wm wir haben zum ersten Mal forty-fünf Teams dabei.

00:22:25: das heißt da sind eine ganze Menge Teams dabei wie Curaçao zb oder Cap Verde oder USB Gestan die sich zum allerersten mal qualifiziert haben und das ist natürlich dann für das jeweilige landene tolle Geschichte Länder wie Kongo zum Beispiel, die ganz lange nicht dabei waren.

00:22:40: Aber gleichzeitig hat das natürlich ein sehr politischen und wirtschaftlichen Hintergrund dass so viele Länder dabei sein dürfen weil viele Länder gleich Viele partieren gleich viel Geld für die FIFA.

00:22:52: Das heißt, für die Fiefer ist es sehr praktisch diese Turniere immer weiter aufzublänen auch um ihre Machtposition zu sichern gegenüber den Landesverbänden, die dann ganz dankbar sind dass sie so viel Geld von der FIFA bekommen und beim nächsten Mal ganz bestimmt bei welcher FIFA so abstimmen wie Sie's denn sollen?

00:23:08: Einmal für wirklich Dummies wie mich.

00:23:10: FIFA ist der Weltfußballverband!

00:23:13: Ganz richtig

00:23:14: ja Eine sehr mächtige Institution.

00:23:17: Kann man denn sagen, warum jetzt so diese anderdocken Mannschaften es dieses Mal geschafft haben?

00:23:21: Ist das wirklich quasi der gute Willen in der FIFA, dass sie's größer aufziehen.

00:23:27: Das ist überhaupt kein guter Willen der FIFA sondern das ist eine Machtkalkulation der FIFA.

00:23:31: D.h.,

00:23:32: die FIFA muss man sich ja vorstellen als Organisation, die ganz krass von Weltmeisterschaften lebt d.h.

00:23:37: in den anderen Jahren macht sie Verluste Und die einzigen Gewinne macht sie in Jahren mit Weltmeisterschaften.

00:23:42: Das heißt, die FIFA hat ein Grundinteresse daran diese Weltmeisterchaften immer weiter aufzublänen um mehr Spiele verkaufen zu können, um mehr TV-Gelder einzunehmen und mehr Werbegelde einzunehmen usw.

00:23:56: Alles klar es wird wieder hässlich werden.

00:23:58: schreibst du in deinem Essay damit meinst Du so ein bisschen diese ganz konkrete WM?

00:24:03: jetzt

00:24:04: Ja, die ganz konkrete WM und natürlich zieht sich das durch.

00:24:07: Durch all die Weltmeisterschaften, die wir in den letzten vielen Jahren erlebt haben.

00:24:13: aber diese ist noch mal besonders hässlich in Bezug auf all das was sich vor allen Dingen in den USA gerade abspielt.

00:24:21: Dazu muss man vielleicht nochmal kurz dazu sagen dass die anderen beiden Gastgeber Mexiko und Kanada sind.

00:24:25: Das vergisst man manchmal so sehr wie sich der Diskurs gerade oft die USA fokussiert.

00:24:31: Aber natürlich haben wir da eine Situation die auch sehr wütend macht, weil man das von außen sieht.

00:24:36: Weil in Deutschland sich die Diskussion wenn überhaupt dann so auf Trump fokussiert oder auf ICI was ja auch wichtige Themen sind.

00:24:44: aber im Prinzip alles was Außenpolitisch passiert wird komplett ausgeblendet.

00:24:48: also die USA sind ein Gastgeber der gerade einen Angriffskrieg gegen einen Teilnehmerstaat durchführt was noch nie in der gesamten WM Geschichte der Fall gewesen ist genau gegen Iran.

00:24:59: Und wenn wir uns das Beispiel Russland angucken, Russland ist ausgeschlossen worden für sowas.

00:25:05: Im Fall der USA muss sich der DFB, also der Deutsche Fußballbund noch nicht mal rechtfertigen für diese Doppelmoral.

00:25:12: dann haben wir gleichzeitig natürlich die Situation dass die USA gerade in mutmaßlichen Völkermorden mit finanzieren in den palästinensischen Gebieten Dass sie israelische Kriegsverbrechen im Iranon mitfinanzieren Die Kuba-Blockade, die auch völkerrechtswidrig ist und all diese Punkte finden in der deutschen Debatte überhaupt nicht statt.

00:25:30: Weil wir es uns sehr stark angewöhnt haben auf außenpolitische Verbrechen zu gucken, nicht aus Strukturen sondern auf Einzelpersonen wenn es sich um Verbündete handelt.

00:25:41: Und das macht was sehr wütend, weil es Zeit welche Ignoranz vorherrscht gegenüber dem Leid von sehr vielen Menschen auf der Welt, was hier nicht wahrgenommen wird.

00:25:52: Und dann gibt es natürlich auch die Punkte, die wir bei jedem FIFA-Turnier erleben.

00:25:55: Das heißt immense Klimaschäden, immens sozial ausschliessend und da setzt diese WM eine ganze Menge neue Rekorde im Negativen.

00:26:04: Lass uns da einmal

00:26:05: konkret reingehen was ist so besonders klimaschädlich an dieser Bären?

00:26:10: Auch die Tatsache dass das Achtundvierzig Teams sind und das heißt es werden viel mehr Partien gespielt.

00:26:15: erstmal und dann natürlich die Tatzache dass es über den kompletten nordamerikanischen Kontinent geht.

00:26:21: Das heißt, du hast eine Situation wo ein deutsches Team erst in Houston spielt.

00:26:25: Dann spielen sie in Toronto was sich in Kanada befindet und dann spielen Sie in New Jersey.

00:26:29: das heißt es ist eine absurde Fliegerei die da stattfindet Und insgesamt gibt es Wissenschaftlerinnen die vorab projiziert haben was daraus kommen wird.

00:26:38: an Emissionen sind wir bei ungefähr neun Millionen Tonnen CO²-Equivalente doppelt so viel wie bei der letzten WM in Qatar, die auch schon nicht wahnsinnig klimafreundlich war.

00:26:52: Und das heißt, die FIFA bemüht sich noch nicht mal, dass irgendwie green to washen sondern weil sie so ein mächtiger Monopolist sind sagen Sie okay wir tun das halt!

00:27:02: Weil was wollt ihr denn schon machen?

00:27:04: Absolut krass.

00:27:05: doppelt von dieser WM in Qatar, wo man schon gesagt hat aufgrund der Klimaanlagen die man braucht und so weiter ist es so besonders.

00:27:13: Kann man sagen warum das jetzt in Nordamerika so wahnsinnig viel mehr reinhaut?

00:27:19: Ja ein ganz großer Faktor sind eben diese Flüge.

00:27:23: Das hattest du ja in Qatar nicht weil es ist eben ein sehr kleiner Staat wo man im Grunde alles per Zug erreichen konnte wenn man den wollte und du musst dir vorstellen über drei Länder und den gesamten Kontinent ja nicht nur Teams durch die Gegend fliegen, sondern auch die ganzen Fans ihren Teams hinterherfliegen.

00:27:40: Dann ergibt es eben eine absolut krasse CO-Zweibiland!

00:27:44: Und dann ein weiterer Faktor ist das auch noch Sponsoren dazugerechnet werden natürlich wie zum Beispiel der Saudi Konzern Saudi Amraenco, der jetzt als saudischer Ölkonzern der jetzt ein großer FIFA-Sponsor ist und das heißt sowas verursacht natürlich auch indirekte Emissionen, die da mit reingerechnet werden.

00:28:03: Aber der Hauptfaktor für dieses Turnier ist dass es eben einmal über den ganzen Kontinent stattfindet und einmal viel mehr Partien hat als frühere Turniere.

00:28:14: Es ist nicht nur die Klimaschädigkeit, die du kritisierst in deinem Essay sondern du sagst auch das ist das sozial ausschließendste Turnier aller Zeiten.

00:28:25: Woran machst Du das fest?

00:28:28: Zunächst mal an den Ticketpreisen.

00:28:30: Die Ticketpreise haben auch neue Rekorde erzielt für dieses Turnier, und zwar auch in unvorstellbare Maße wirklich als zum Beispiel.

00:28:38: Wenn du das DFB-Team begleiten möchtest bis zu einem hypothetischen Finale musst du mindestens – und das ist das Minimum – sechstausend Euro alleine für Tickets bezahlen.

00:28:48: Ja es ist richtig krass!

00:28:50: Und wenn man das von Katta vergleicht, dann ist eine Versexfache.

00:28:53: Also eine Versexfachung der Ticketpreise.

00:28:56: Und dann hat die FIFA zum ersten Mal dieses Dynamic Pricing, das heißt die Preise steigen auch immer weiter und das führt dazu dass auf dieser Resale Plattform wo auch die FIFA von profitiert, die kriegt da fünfzehn Prozent von jedem Verkauf werden Tickets für Preise von bis zu einer Million Dollar angeboten.

00:29:14: und es ist ja absolut insane!

00:29:17: Und er ist natürlich noch überhaupt nicht mitgerechnet, dass man Anreise bezahlen muss, dass Man durch die Gegend fliegen muss dass man je nachdem eine teure Visa-Prozedur durchlaufen muss, das heißt ganz viele.

00:29:29: Also die allermeisten normalen Menschen werden überhaupt nicht teilhaben können an dem Turnier und ne ganze Reihe von Fans werden die Fakten nur nicht teil haben können weil sie ausgeschlossen sind in den USA einreisen zu dürfen.

00:29:42: also zum Beispiel Fans von Teams wie Iran oder Haiti die qualifiziert sind dürfen nicht in die USA ein reisen.

00:29:48: Aber auch für Journalistinnen wird es immer heikler, in die USA einzureisen.

00:29:53: Hast du jetzt keine Sorge mit deinem kritischen Essay der am Tag deines Flugs erscheint Probleme zu bekommen an der Grenze?

00:30:01: Nein!

00:30:01: Es wäre auch schlimm finde ich wenn wir uns diese Gedanken machen würden und ich finde das krass wie oft sich Leute diese Gedanken mache.

00:30:08: nicht werde sehr sehr oft gefragt wenn ich im Podcast zum Beispiel bin ob Leute eine weniger kritische Überschrift wählen sollten weil ich in die USA reisen werde oder sagen, ist es denn okay wenn ich dir die und die Frage stelle?

00:30:19: Weil du reißt ja in den USA ein.

00:30:20: Und allein dass Leute sich anfangen solche Gedanken zu machen finde ich super krass!

00:30:26: Für mich war das absolut nie ein Thema sondern ich finde so wichtig diese Rolle einzunehmen und Dinge zu kritisieren, weil es auch nicht viele Sportjournalisten gibt, die das vor diesem Turnier so offen kritisiert Und ehrlich gesagt rein nüchtern betrachtet gehe ich davon aus, dass es für akkreditierte FIFA-Journalisten relativ unproblematisch sein wird.

00:30:46: Weil die FIFA so eine Angewohnheit hat bei solchen Turnieren nach Hand drüber zu halten und das merken wir.

00:30:52: also ich hatte ein ganz interessantes Erlebnis an diesem US-Konsulate in Berlin wo ich war, wo man ja Fragen beantworten muss für dieses Visum und dann kannst du hören was die anderen Leute gefragt werden Also die nicht

00:31:07: Journalistinnen.

00:31:07: Genau, also ganz viele Schülerinnen und Studenten, die da waren um in den USA zu gehen.

00:31:12: Und tatsächlich wurden alle gefragt nachher ein Social Media Accounts.

00:31:15: Die wurden alle gefragt diese Account auf öffentlich zu schalten.

00:31:18: Also ziemlich krass!

00:31:20: Ich wurde überhaupt nichts gefragt.

00:31:22: Mir wurden drei Fragen gestellt und dann war so alles klar.

00:31:24: ihr Wiesnm ist bewilligt viel Spaß.

00:31:26: Der gilt vielleicht für die Zeit dieser WM auch eine gewisse Sonderer?

00:31:32: Und mir wurde auch gesagt, dass es in Russland zum Beispiel ähnlich war.

00:31:35: und das ist wirklich weil einfach weder die FIFA noch die USA Interesse haben an negativen Schlagzeilen während diesem Turnier.

00:31:43: Wir wollen auch nicht allzu negativ enden hier und auch dein wunderbarer Essay ändert ja nicht mit diesen Horror-Szenario sondern du machst auch Vorschläge.

00:31:53: Ja Es ist so wichtig, dass wir anfangen als Fußball-Zivilgesellschaft sehr in Anführungsstrecken positive Entwürfe, konstruktive Entwörfe zu entwickeln für den Fußball.

00:32:07: Weil diese Boykottdebatten am Ende des Tages wiederholen sich zu jedem Turnier und sie führen nicht wahnsinnig weiter weil sie immer auf Nationalstaaten fokussiert sind und so ziemlich jeder Nationalstaat begeht ziemlich fürchterliche Verbrechen.

00:32:20: das heißt dieser Fokus auf Staaten tut eigentlich nicht gut der Debatte, sondern es muss um Strukturen gehen.

00:32:28: Weil es ist ja nicht ohne Grund so dass wir jede WM als so wahnsinnig korrupt klimaschädlich gentrifizierend etc.

00:32:36: pp.

00:32:37: erleben.

00:32:37: das liegt an den Struktoren der FIFA.

00:32:39: und das heißt was es braucht ganz ganz dringend is einen Gegenverband ein alternativer Band zur FIFA der errichtet ist mit ganz anderen Strukturen, das heißt wo es erstmal eine funktionierende Gewaltenteilung gibt.

00:32:51: Es ist auch so ein Fremdwort für die FIFA und das bedeutet die WM oder des Internationale Turniere könnte zum Beispiel von einer Stiftung oder von der Genossenschaft verwaltet werden, die die Gelder verteilt und das Parlament muss aber davon getrennt sein.

00:33:05: Und das ist im Moment nicht der Fall!

00:33:07: Das heißt die FIFA ist gleichzeitig die Exekutive sie ist gleichzeitig Die Legislative und sie ist die Institutionen die die gelder verteilen.

00:33:14: also völlig absurd.

00:33:15: ist erstmal so das Bärminimum, was wir brauchen.

00:33:20: Dann muss es eine klare Karte geben die eine Postwachstumsidee für den Fußball hat weil auch völlig klar ist Wir können nicht mehr lange diese Turniere so betreiben wie das gerade passiert.

00:33:30: Das heißt Es muss klar sein Diese Turniere sind ausgerichtet Nicht an der Idee Sie waren erfolgreich wenn viel Kohle gemacht wurde Sondern sie waren erfolgreich Wenn zum Beispiel eine hohe Zufriedenheit erzielt wurde wenn sie inklusiv fahren wenn möglichst wenig Schäden verursacht worden sind

00:33:46: Im Klimasinn?

00:33:47: Nicht nur im Klimasinne, sondern auch im gesellschaftlichen Sinn.

00:33:50: Also Gentrifizierung ist ja auch ein Riesenthema bei diesen Weltmeisterschaften weil teilweise ganze Quartiere platt gemacht werden, weil die mieten in die Höhe schnell und so weiter und sofort.

00:34:01: Und das heißt was es braucht is ne Festschreibung von Kollektivrechten Die auch eingeklagt werden können von lokalen Bevölkerungen oder von Menschen, die sie im Namen zum Beispiel des Klimas einklagen.

00:34:16: Das ist super, super wichtig und ich finde das sich auch alle Linken progressiven, die auch immer Kräfte damit einen riesigen Gefallen tun würden weil aktuell.

00:34:28: es ist einfach so und das erleben wir nicht nur im Fußball dass viele progressive Menschen die sich engagieren sich erschöpfen weil sie sich nur in diesen Rückverteidigungskämpfen bewegen Und immer wieder vorhersehbar scheitern und es immer nur darum geht, das allerschlimmste Szenario abzuwenden.

00:34:45: So können wir nicht weitermachen und so hat auch die Linke keine Attraktivität wenn es an der Vision fehlt.

00:34:52: Deshalb ist diese Vision und dieser Gegenverband super wichtig und hat ja auch historische Vorbilder.

00:34:58: also ich spreche auch über den historischen Arbeiterfußball und die Idee Fußball ganz anders zu gestalten.

00:35:03: das heißt Es war lange Zeit überhaupt nicht ausgemacht, dass dieser Fußball wie wir ihn heute erleben gewinnen würde.

00:35:10: Das war nicht klar und wir müssen wieder wegkommen von dem Gedanken das so selbstverständlich zu nehmen, dass der kapitalistische Fußball die einzige Lösung ist sondern natürlich ist er das nicht und natürlich wird es auch nicht dauerhaft funktionieren.

00:35:23: und deshalb ist meine Botschaft in diesem Text wieder ans Machen zu kommen.

00:35:29: Ich danke dir vielmals, dass du hier von deiner Gegenvision gesprochen hast.

00:35:34: Ich danke Dir viermal, dass Du uns dran erinnerst das es Alternativen gibt in welchem Bereich auch immer in der Gesellschaft auch im Fußball und wir sind sehr gespannt darauf.

00:35:43: was zu uns bricht ist dann aus den USA nachzulesen InderTatz und auf tats.de

00:35:49: Genau!

00:35:49: Und aus Mexiko!

00:35:51: Also ich starte

00:35:52: in Mexico und mache die erste Hälfte in Mexikon werde dann in den USA sein um als auch Dieses möglichst komplette Bild abzugeben, dass man die anderen Staaten war.

00:36:01: Auch so viele wichtige Dinge passieren nicht vergessen.

00:36:04: Vielen vielen Dank, Adina!

00:36:05: Danke dir!

00:36:09: Das war Reingehen – Die Geschichten der Woche.

00:36:11: Wenn es euch gefallen hat, teilt dem Podcast gern mit allen den ihr gutes wünscht.

00:36:16: Die ausführlichen Texte zu dieser Folge findet ihr am Kiosk in der gedruckten Wochentatz.

00:36:20: Darin findet ihr auch ein WM-Spielplan und weitere spannende Geschichten Zum Comeback der Klimabewegung Ende Gelände etwa oder zum leerstehenden Stasi-Bezirksamt in Halle an der Saale, das eine Genossenschaft zum Kulturzentrum machen will.

00:36:36: Der AfD zum Trotz!

00:36:37: tats.de hat keine Paywall – wenn ihr lieber online lest und unsere Arbeit unterstützen wollt, könnt ihr das über unser freiwilliges Bezahlmodell tatsächlich tun.

00:36:46: Den Link packe ich in die Show Notes.

00:36:49: Wenn ihr Kritik oder Wünsche habt an unserem Podcast schreibt uns gerne an.

00:36:53: reingehen at tatsdee.

00:36:55: Für den Schnitt möchte ich Daniel Frondanken und Marie Frank für die Koordination der Tats-Podcasts.

00:37:01: Bye bye, bis zum nächsten

00:37:17: Mal!