Alles Männer oder was?

00:00:02: Hi, das ist Reingehen.

00:00:03: Der Podcast der Wochenteils in denen wir mit den Autorennen zwei Geschichten aus der aktuellen Ausgabe besprechen.

00:00:09: Ich bin Sophie Fichtner und sitze hier schon wieder hinter dem Mikro weil Stefan im Urlaub ist.

00:00:15: Dabei wäre er an dieser Folge eigentlich genau richtig denn diesmal geht's um Männer Kommen in Donnerstag ist Männertag Endlich wieder Bier- und Bollerwagentour mit den Jungs Und zu diesem Anlass gibt es in diesem Jahr zum aller ersten Mal eine Menartats.

00:00:30: Denn nachdem seit Jahren zum feministischen Kampftag eine Frauentatz- oder Feministats erschienen ist, kam letztes Jahr die Frage auf warum es eigentlich nicht mal einen Männertatz gibt.

00:00:41: Ich erinnere mich noch an die Konferenz, nachdem die Frauentat erschien war.

00:00:44: das war eine sehr besondere Ausgabe, die das Leben einer Frau von der Geburt bis zum Tod abbildete.

00:00:51: Ein Mann meldete sich dann in dieser Konferenz und fragte ja wie sollten wir das denn noch toppen?

00:00:58: Das Ergebnis der ersten Männertatz füllt diese Woche den Gesellschaftsteil.

00:01:02: Ich habe mir zwei Geschichten rausgepeckt, eine private und eine politische.

00:01:07: Es geht um die Frage wie man als Mann gut alt werden kann Und

00:01:11: wie

00:01:11: die Politik junge Männer wieder erreichen kann.

00:01:17: Als erstes spreche ich mit Tobias Schulze.

00:01:19: Er ist Parlaments-Korrespondent der TATZ Schrappverein über die Grünen Aber auch über Sozial- und Arbeitspolitik.

00:01:26: Hallo!

00:01:26: Ich freue mich dass du da bist In der Männer-Taz hast du über Felix Banaschak geschrieben, den Vorsitzenden der Grünen.

00:01:35: Er will junge Männer wieder erreichen von denen sich viele eher von Rechtsangezogen fühlen.

00:01:40: Was ist denn seine Strategie?

00:01:42: Seine Strategie ist ich würde mal sagen wohlwollend auf die jungen Männer wieder zuzugehen.

00:01:47: wenn er erzählt wer darauf gekommen ist das es bei ihm so auch bei manchen anderen grünen Männern die erzählern oft von diesem Video von Maximilian Krah und der AfD ist glaube ich zwei Jahre alt.

00:01:57: Da hat der mal gesagt, junger Männer ihr findet keine Freundin mehr.

00:02:00: Dann habe ich jetzt die Losing für euch werdet Patrioten werdet wie wir Werde echte deutsche.

00:02:05: und dann klappt das schon.

00:02:06: als Felix Bannerschag sagt Ja da hatte sich erstmal drüber lustig gemacht da kann man sich auch leicht darüber lustig machen Als er dann gesehen hat Wie gut die AfD mittlerweile bei jungen männern ankommt.

00:02:16: bei wahlen hatte ja dann aber den Gedanken Irgendwie funktioniert es ja wohl.

00:02:20: so emotional ist dass eine ansprache Die funktioniert und das heißt vielleicht im umkehrschluss wir als mit linkspartei haben diese Ansprache nicht und müssen sie finden.

00:02:28: Genau, deswegen sagt er mit mehr Wohlwolle auf junge Männer zugehen ohne jetzt dafür grüne Inhalte wozu ja auch Feminismus gehört über Bord zu werfen.

00:02:38: Er hat dann auch als erster Grüner Politiker mit dem Playboy gesprochen und denen ein Interview gegeben oder?

00:02:44: Wie schätzt du dieser Aktion ein?

00:02:47: Ja das war natürlich eine Sache die bei den Grünen ... so ein geteiltes Echo gestoßen ist.

00:02:52: Der letzte Grüne, der das gemacht hat war Retzoschlauch

00:02:54: vor... Ah also es gab schon mal einen!

00:02:55: Ich dachte er wäre der erste gewesen?

00:02:57: Das gab's schonmal!

00:02:57: Er hat das gemacht vor, ich weiß nicht, fünfzehn Jahren oder so.

00:03:00: und jetzt ist Retzowschlaucht eher, ich würd' mal sagen, grüner Mann der alten Schule.

00:03:04: Das war wohl auch ein Interview wo er geredet hat über die Lustfeindlichkeit der Linken und man hat sich eher den Blaber ein bisschen angebietet.

00:03:10: Felix Bannerschak hat das nicht gemacht.

00:03:12: Er hat auch in diesem Interview schon über Feminismus gesprochen und da waren dann auch Inhalte drin, die ich glaube für normale Labourleser vielleicht auch eine Herausforderung waren.

00:03:20: aber was er da auch gemacht hat und das passt wie sieht Strategie wir müssen den jungen Männern noch wohl wollen zeigen.

00:03:26: Er hatte versucht zu erklären wo Feminismus auch für Männer Vorteile haben kann und warum es sich für Männer lohnt sich für Gleichstellung einzusetzen.

00:03:32: Ja, mit dem Argument das ist da nicht nur werte Politik moralisch wenn ihr für die Frauen was macht sondern es auch in eurem Interesse.

00:03:39: Was ist denn der Vorteil?

00:03:41: Für Männer?

00:03:43: Ich habe jetzt nicht mehr das Interview im Wortlaut.

00:03:45: also ich weiß nicht was jetzt davon genau von ihm ist was ich dazu erfinde.

00:03:49: aber zum Beispiel so diese alte Männerrolle dieses Bild was Jungs eingetrichtert wird Indiana Weine nicht hör mal auf rum zu heulen wenn dir etwas weh tut was dann dazu führt dass Männer später weniger über Gefühle sprechen dadurch Anfälliger sind für psychische Krankheiten dass sie bei anderen körperlichen Krankheiten Vögern zum Arzt zu gehen, bis es da manchmal zu spät ist.

00:04:08: So das zu überwinden könnte ein Vorteil sein.

00:04:10: oder was er oft sagt Familienmodelle gleichberechtigte Partnerschaft die Möglichkeit haben auch als man in Teilzeit zu gehen Elternzeit zu nehmen ohne komisch angeschaut zu werden dadurch weniger wirtschaftliche Druck zu haben.

00:04:22: dieser Druck ich bin der allein ernähre Ich muss die Kohle nach Hause bringen Ist ja auch nicht nur schön Ja und aber Irgendwann auch nicht sagen zu müssen, ich habe mein Kind gar nicht aufwachsen sehen.

00:04:31: Ich war den wichtigen Momenten nicht da.

00:04:33: Da sagt er, da haben auch Männer was von Gleichberechtigung.

00:04:36: Was sind denn sonst so politische Forderungen?

00:04:39: oder hat Felix Banaschak Ideen wo er konkret Politik für Männer machen möchte?

00:04:44: Also das ist im Moment noch eher wenig.

00:04:47: Er sagt doch selber für ihn ist es gerade so ein öffentlicher Suchprozess.

00:04:52: Er denkt selber drüber nach lässt die Öffentlichkeit dran teilhaben, was man machen könnte Was sich herauskristallisiert, ein Punkt ist zum Beispiel Fördermittel für Beratungsangebote oder Angebote, die sich speziell an junge Männern oder auch Erwachsene der Männer richten.

00:05:07: Er hat z.B.

00:05:08: erzählt von einer Einrichtung, die er besucht hat.

00:05:10: Der Verein heißt Väterwelten glaube ich.

00:05:12: Der bietet zum Beispiel Geburtsvorbereitungskurse speziell für Männer an also wo es nicht darum geht wie für die Frauen was macht das mit meinem Körper?

00:05:21: Wie muss ich atmen und so weiter.

00:05:23: Die zentralen Fragen sind bei einer Geburt, aber Väter, die da dabei sind haben ja auch hier Fragen.

00:05:28: Das sind dann spezifische Fragen und die können dort besprochen werden.

00:05:32: Und bei solchen Angeboten sagt Felix Banaschak, da muss man schauen dass staatlich die Förderung auch stimmt das die weit existieren können vielleicht auch ausgebaut werden können.

00:05:40: Gerade bei jüngeren Männern die er auch erreichen möchte.

00:05:45: ich bin ja vielleicht Jugendklubs auch eine wichtige Rolle die gerade vielleicht weniger Förderungen bekommen durch Viele Gelder, die gestrichen werden oder?

00:05:54: Genau.

00:05:54: Es gibt ja gerade die Debatte um das Programm Demokratie Leben, dass die Bundesregierung umstrukturieren will wie sie sagt, wo durch viele Projekte jetzt im Moment bedroht sind.

00:06:02: Die Finanzierung ist nicht mehr sicher und offenbar ist es so, dass auch solche Stellen die spezielle Arbeit für junge Männer machen oder Jugendklubs die sagen wir machen gestechter sensibler Arbeit haben spezielle Angeboten für Mädchen und für Jungs, sodass wir da was machen können, dass diese auch von diesen Kürzungen betroffen.

00:06:20: der grünen Politik, grünen Wortmeldungen und zum Thema noch nicht so oft.

00:06:24: Aber ja das könnte dann auch ein Bestandteil sein dass man sagt wenn man Männer für Feminismus gewinnen will dann muss man auch schauen dass da die Förderung bleibt.

00:06:32: Felix Banaschak ist jetzt nicht der einzige bei den Grünen der junge Männer versucht wieder zu erreichen.

00:06:39: Ein anderes Beispiel ist sein Parteikollege Rasmus Andresen der sitzt im EU-Parlament und postet bei Instagram vor allem nur noch Content aus dem Gym oder zu Fußball spielen.

00:06:50: Ein Beispiel ist eher beim Handeltraining, dann schreibt er so darüber Poff ins Gym gehen und Antifaschist sein.

00:06:57: Glaubst du nicht dass es ein bisschen zu einfach ist?

00:07:00: Also erreicht man jetzt irgendwie wenn man ein bisschen Bezaps curling macht und Fussisachen postet, erreicht man so schnell junge Männer wieder und holt man sie dann auch politisch ab.

00:07:11: Funktioniert das!

00:07:12: Ja, gute Frage.

00:07:14: Ich gehöre nicht mehr ganz zur Zielgruppe.

00:07:16: Bin knapp zu alt, findet zwar fußbar gut aber für den Studio war ich nur einmal und fand schrecklich.

00:07:22: Auf mich wirkt es auch erst mal befremdlich so.

00:07:25: auf die Zielgruppen könnte schon gut zugeschnitten sein.

00:07:28: Wenn man sich die Klickzahlen, die Likes anschaut geht jetzt noch nicht durch die Decke.

00:07:31: Noch kann man nichts sagen.

00:07:32: der hat das Erfolgsrezept gefunden.

00:07:35: Ich find's aber interessant und würde es mal weiter beobachten.

00:07:37: Und ich finde vor allem spannend, der macht das ja nicht komplett unpolitisch, schreibt mich nur, ja geil, Samstag war wieder beim Fußball sondern verknüpft das dann auch mit politischen Forderungen.

00:07:45: also wenns darum geht Finanzinvestoren im Fußball zurückzudrängen und solche Punkte

00:07:50: Für den Algorithmus könnte das auch ganz interessant sein oder?

00:07:52: Weil gerade so reden im Parlament oder so werden wahrscheinlich nichts zu gut ausgespielt

00:07:59: Da stimmt!

00:07:59: Also da wird es auf jeden Fall auch helfen und es sendet seine Botschaften in andere Zielgruppen ein.

00:08:04: Also das dann automatisch die User, die eben viel sich für Fitnessstudio-Content unpolitischer User interessieren oder auch rechter User.

00:08:12: Dass die da manchmal auch den da reinbekommen und dass das Wort antifaschistisch lesen und mal schauen was es auslöst.

00:08:18: Ja es wäre auf jeden Fall wünschenswert wenn das auch ein bisschen in anderen Bubbles landet dieser Content.

00:08:23: Er macht das ja noch nicht so lange.

00:08:24: also mal gucken wie sich das noch entwickelt.

00:08:27: Banner Schak war aber auch ein Gespräch mit dir selbst kritisch und hatte dann irgendwie im Komplex um... Wohlminn, Fernandes, ein bisschen Sorgen.

00:08:36: Ob er dann nicht auch doch wieder aneckt bei jungen Männern?

00:08:39: Ja, ich würde mal sagen, ich hatte eher die Sorgen!

00:08:42: Du

00:08:42: hattest sie Sorgen, okay!

00:08:43: Ich glaube eher gar nicht so sehr... Also seine Strategie hat zwei Bestandteile.

00:08:47: Was Sie vorhin gesagt haben, das Wohlwollen

00:08:49: usw.,

00:08:49: ist der eine starke Punkt.

00:08:52: aber ihr sagt schon auch, dass wir nichts mehr fordern können von den Männern und dass irgendwie Selbstrefriktionen über die eigene Rolle im Patriarchat dass man das alles beiseite wischen kann.

00:09:01: also das kann maximale kram machen.

00:09:04: die haben es ganz einfach.

00:09:05: er sagt für grüne geht das nicht.

00:09:07: es gibt auch punkte wo man schon hart sein muss.

00:09:09: Und das ist natürlich ein spannungsverhältnis.

00:09:11: also wenn man sagt man will jung Männer gewinnen mit wohl wollen, dann aber auch sagt hier und da müsst ihr euch ändern hier müsst ihr reflektieren muss man immer abwägen wie viel kann man verlangen sollt man verlang wann schreckt man doch wieder die Zielgruppe ab.

00:09:25: und da fand ich eben interessant, dass seine Schwerpunktsetzung zwischen den beiden Punkten das nach Christian Ulmen sich nochmal verschoben hat.

00:09:32: Dass er da selber auch einen Post hatte wo es ganz lange darum ging, dass er sich schämt.

00:09:36: Er schäumt sich als Mann, erschämt sich für das System, dass solche Taten ermöglicht, der schämst sich ja für den Anteil, den er als Mann auch am Patriarchal hat.

00:09:44: Ja und tatsächlich sehe ich das zwiespältig weil absolut richtig die eigene Rolle zu reflektieren.

00:09:50: Ich glaube das müssen Männer machen.

00:09:52: aber als ich das gesehen habe in mir auch gemerkt, also selbst als jemand der für die Touch schreibt und er dafür schon grundsätzlich offen ist.

00:09:59: Ein Stück weit hab ich dann doch zugemacht um diesen Gedanken wie Ich soll mich jetzt schämen für das was Christian Ulmen gemacht hat?

00:10:05: Und da kann ich mir schon vorstellen dass der achtzendjährige der im Fitnessstudio geht und die Wahl hat zwischen Maximilian Krar der sagt mach was du willst und Felix Bannerschag der wird zugespitzt sagt schämt euch erstmal und im nächsten Schritt profitiert ihr dann, dass der Maximilian Kra halt immer noch attraktiver bleibt

00:10:21: Ja das kann ich mehr auf vorstellen Schwierig.

00:10:25: Trotzdem ist das eigentlich neu, was Warnerschlag macht.

00:10:28: oder versuchen die Grünen nicht schon länger auch Männer anzusprechen?

00:10:34: Ja also mein erster Impuls war ja total neu.

00:10:37: interessant dass man jemand macht und dann Archivrecherche hat ergeben.

00:10:41: es gibt's immer mal wieder Es gab es seit Jahrzehnten Mal ein grünes Männermanifest Das ging in eine ähnliche Richtung Und in den neunzigern schon einen grünen Männerkongress In Wuppertal sogar Wo es auch um neue Männerbilder, um Emanzipation gehen sollte.

00:10:55: Ich habe damals bei der Recherche leider nicht viel herausfinden können, weil ich hatte uns im Tatsarchiv geschaut, das haben mir damals geschrieben oder die Kollegen, die da mal schon hier waren und bin dann nur so halbschlaut raus geworden.

00:11:05: Es gab da wohl ein kleines Skandal an dem die Tats auch beteiligt war.

00:11:08: Sollte ich das mal?

00:11:09: Ja gerne, Skandal immer!

00:11:10: Der einzige Bericht den die Tatz hatte, das war ein Text auf der Wahrheitsseite also auf der Satire Seite und zwar ein fiktives Interview mit einem fiktiven Teilnehmer dieses Kongresses der sich darüber beschwert hat, dass ein Panelist, ein grüner Politiker auf dem Podium einen schon wenig zwischen Witz erzählt hat, den man in diesem Kontext vielleicht nicht erzählen sollte.

00:11:30: Auch sonst nicht erzählten sollte würde heute wohl auch keiner mehr machen auf seiner Bühne.

00:11:34: Paar Tage später kamen dann Leserbriefe auf diesen Text und das denen ging hervor, daß der Tatsautor, der diesen Satirebeitrag geschrieben hat auch Moderator war bei dem Kongress.

00:11:43: Und genau dieses Panel moderiert hatte und den Skandal im Grunde selber provoziert hatte, mit der Frage ans Panel kann mal jeder seinen Lieblings-Schauvinistenwirt erzählen?

00:11:51: Und ein Penel ist so blöd, dass er es auch gemacht hat!

00:11:55: Ja...und statt das Transparent aufzuschreiben, hat die Tat dann diesen satire Text mit indirekter Kritik veröffentlicht.

00:12:03: Was da sonst noch so besprochen wurde, da war bestimmt viel Interessantes dabei, haben wir damals leider nicht berichtet.

00:12:08: Es gibt offenbar einen Reader von den Grünen selber der damals zusammengestellt wurde, der in irgendwelchen Archiven-Bibliotheken schlummert.

00:12:15: Wenn die einen Zufall jemand hat, gerne mal schicken würde mich

00:12:17: interessieren.".

00:12:19: Danke dass du hier warst und uns erzählt hast was Banner Schakso vorhat welche Politik er sich auch vielleicht für Männer vorstellt und ich bin sehr gespannt was wir dann davon wirklich auf das umgesetzt wird irgendwann und ob vor allem bei den nächsten Wahlen die anstehenden junge Männer vielleicht mehr erreicht wurden von grüner Politik oder ob sie wieder sehr viel rechts wählen.

00:12:41: Ja, schauen

00:13:09: wir mal.

00:13:16: Du hast dich mit dem männlichen Rollenbild beschäftigt für die Männer Tats und damit dass Männer mehr sein können als unerbar bei der Arbeit oder am Bier trinken.

00:13:27: Und du hast sich gefragt, wie man als Mann alt werden kann?

00:13:30: Zuerst einmal die Frage was war denn dein Vater für ein Mann?

00:13:34: Also mein Vater war natürlich eine komplexe Persönlichkeit und eine Persönlichkeit auf die mein Blick natürlich derjenige hauptsächlich derjenig eines Kindes ist.

00:13:46: Mein Vater war ein Einzelkind.

00:13:48: Er war in gewisser Weise ein sehr anarchistischer Mensch, obwohl er sein Berufsleben bei der Bundeswehr verbracht hat allerdings nicht als Soldat sondern als Zivilist und der hatte einen großen Freiheitsdrang und hat aber gleichzeitig eine Familie gewollt und sich auch eine Familie gegründet und hatte aber wahrscheinlich wie viele Männer seiner Generation einen Zugang zu dieser Familie der ihm maximale Freiheit garantiert.

00:14:18: Das klingt so, als wäre er wenig da gewesen oder als hätte sich viel rausgezogen?

00:14:22: Genau!

00:14:23: Er hatte viele Hobbys und hat ja gerne Schach gespielt sehr intensiv auch im Verein.

00:14:28: Und er machte Dienstreisen und so... ...und er war am Wochenende einfach oft nicht da was uns ehrlich gesagt als Kinder nicht viel ausgemacht hat.

00:14:36: wir haben ihn jetzt nicht direkt vermisst aber es musste natürlich jemand geben der mich und meine Brüder zu den Fußballtournieren fährt der Essen kocht, der Wäsche wäscht und so weiter.

00:14:47: Und das war dann in dem Fall meine

00:14:48: Mutter."

00:14:49: Du schreibst in deinem Text auch, dass er dadurch aber sehr viel verpasst hat im Leben?

00:14:53: Was genau meinst du

00:14:54: damit?".

00:14:55: Also ob er das so sehen würde ist natürlich die Frage!

00:14:59: Wir haben ja eine sehr große Diskussion seit einigen Jahren über die sogenannte Kehrarbeit... ...und ob jetzt jedes weinende Kind, jedes kranke Kind jede Windel jeder Einkauf jedes Spülmaschine ein und ausräumen, ob das jetzt unbedingt Tätigkeiten sind nach denen wir uns sehen.

00:15:16: Das scheint ja nicht so zu sein sondern es geht ja immer um die Verteilung dieser eher als unangenehmen empfundenen Aufgaben.

00:15:24: Und trotzdem glaube ich halt dass man sich nur näher kommen kann und zwar sowohl in einer Eltern-Kindbeziehung also auch in einer partnerschaftlichen Beziehung wenn diese Arbeiten getan werden und mit Sinn gefüllt werden Beziehungsweise die sind selber wiederum sinnstiftend.

00:15:44: Wenn man eben gemeinsam einen Haushalt führt und wenn man gemeinsam die Kinder erzieht, dann gibt es einem auch was zurück.

00:15:51: Und ich glaube dass mein Vater da viel verpasst hat nicht nur weil er sich selbst so ausgesucht hat sondern weil das eben Nicht üblich war.

00:15:59: also Es war einfach nicht üblig für ein Mann In den sechziger siebziger jahren Ein kinderwagen zu schieben zum Beispiel ganz bananes beispiel.

00:16:07: das galt tatsächlich als unmännlich.

00:16:09: Mein Vater ist Jahrgang in der Hütte und wurde natürlich auch in der Hinterjugend.

00:16:14: Mein Vater hatte eigentlich Angst, als unmännlich zu gelten.

00:16:17: Er selber war gar nicht so ein männlicher Typ aber er hatte Angst von anderen Männern bewertet zu werden.

00:16:23: Im Alter ist er dann aber irgendwie schon sanfter geworden und hat mit den Enkelkindern agiert.

00:16:30: oder das dann gesucht?

00:16:31: Schreibst du?

00:16:32: Also mein Vater war jetzt kein brutaler Mensch.

00:16:34: also ich bin da... Mein Vater hat mich nie geschlagen Sache, die ich immer noch von Leuten höre.

00:16:40: Dass sie sozusagen wirklich gezüchtigt wurden von ihren Eltern.

00:16:43: Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen bei meinem Vater.

00:16:46: Ich glaube aber dass es ihm wahrscheinlich dann im Alter ein bisschen mehr wurscht war wie er beurteilt wird und das er diese Diese Opa Rolle dann sozusagen angenommen hat Und die konnte ja auch ausfüllen.

00:16:58: insofern hat er da so ein paar Sachen nachholen können dir sozusagen mit seinen eigenen Kindern Verpasst hat ihr sich glaub ich einfach nicht getraut hat

00:17:06: In mehreren Kinderbüchern oder generell in Kunstfiguren, wo es häufiger so ein alter Mann ist der dann irgendwie plötzlich mehr näher hat zu Kindern oder irgendwie kindesartigen Gestalten um die er sich kümmert.

00:17:21: Kannst du uns dazu mal mehr erzählen?

00:17:23: Das fand ich sehr interessant in deinem Text dass du da eine Parallele gefunden hast.

00:17:28: Also ich war ehrlich gesagt auch sehr erstaunt.

00:17:30: und vielleicht wenn wir jetzt diesen Podcast ausstrahlen meldet sich irgendein Literaturwissenschaftler oder ein Soziologe der sagt aber ich habe doch das große Buch über Meister Eder und sein Pumuckel geschrieben oder über Patterson und Fündos, wo ich genauer auf diese Männergestalt eingehe.

00:17:45: Also die Männergestaltung des älteren allein stehenden Mannes der eigentlich auf einer realistischen Ebene, den wir vielleicht eher mit einer gewissen Skepsis betrachten würden.

00:17:55: Der dann also dieses kleine wunderliche enkelhafte Wesen hat ob es jetzt eine Katze ist oder ein Kobold?

00:18:03: Oder was auch immer das Samssein mag bei dem Herrn Taschenbier und zudem so eine ganz zärtliche Beziehung aufbaut.

00:18:11: Und das schien mir irgendwie... Ich hatte es auch überrascht, ich habe aber zu jetzt bei meiner Recherche nicht gefunden, auf welchen Urcharakter oder so sich das eigentlich zurückführen lässt.

00:18:20: Aber da ist was Faszinierendes, was mich vor allem fasziniert hat, dass diese Männer eben diese Zauberwesen im Wesentlichen so sein lassen wie sie sind.

00:18:30: Also der Pummuckel wird nicht groß erzogen und die Katze muss nicht Mäuse fangen, obwohl Sie eigentlich diese Männer ständig auch in komische Situationen bringen.

00:18:39: Also gibt es ja sehr viele Bummuckel-Episoden, wo der Meister Eder eigentlich verzweifelt.

00:18:43: aber also sie haben eine unheimliche Toleranz und den Willen zum Nicht erziehen sozusagen ist da in ihnen.

00:18:50: das ist vielleicht ist es auch mal spezifisch männlich ist weiß ich nicht.

00:18:53: Der Findus macht ja auch immer so komische Sachen beziehungsweise der Patterson hilft ihm dann immer dabei und unterstützt ihn irgendwie auch.

00:18:59: die haben mir auch genau so einen.

00:19:01: Ja, Pettersohn möchte immer ausschlafen und findet das Hüpf drum.

00:19:04: Und lässt ihn nicht usw.

00:19:06: Aber es wird eigentlich nie jemand bestraft oder alt ist was man mit so väterlicher Autorität oder jetzt lern doch mal etwas.

00:19:13: Nein die werden völlig in Ruhe gelassen.

00:19:15: eigentlich diese Wesen.

00:19:18: Fand ich interessant.

00:19:20: Ja auch im Gegensatz zu diesem Du nennst das den Clean Old Man gibt's dann noch den Dirty Old Man?

00:19:27: Was zeichnet denn aus?

00:19:29: Naja, das sind diese Art von Männlichkeit mit der wir konfrontiert sind.

00:19:34: Mit Namen wie Trump, wie Putin oder wie Musk.

00:19:38: Das sind Leute... Es ist sehr schwer hinter deren Psychologie zu steigen aber die auf jeden Fall nach außen ja einen sehr männlichen Habitus ausstrahlen und die sich auch mit den Attributen einer traditionellen Männlichkeit schmücken.

00:19:54: und zu diesen Attributern muss man dann Zum Teil die Frauen zählen, also zumindest bei Trump.

00:19:59: Bei Putin haben wir ganz oft den nackten Oberkörper und wie er mit den Tigern schmusst und was er alles kann und dass er Eishockey spielt – bei Putin.

00:20:07: Und Trump hat halt so eine Technomenlichkeit.

00:20:12: Wie bei vielen Sachen spielt der wahrscheinlich die Angst vor dem Tod eine große Rolle?

00:20:16: Also was kann der Mensch tun um sozusagen dem Tod zu signalisieren das er ihn auch nicht holen darf?

00:20:21: Also daran muss ich immer denken wenn ich diese Leute sehe

00:20:24: Wenn du Putin auf dem Pferd sehst, dann ...

00:20:26: Ja.

00:20:27: Wenn so eine Vitalität ausgestellt wird und bei Putin ist es inzwischen soweit, wissen wir jetzt, dass er große Angst hat ermordet zu werden, dass alles kontrolliert wird, dass es schon Brutschgerichte gibt usw.

00:20:38: Auch Trump ist meiner Meinung nach nicht so sattelfest wie man das oft denkt.

00:20:41: Da laufen ja viele Dinge im Hintergrund auch in seiner eigenen Partei.

00:20:45: Und da wird so ne Art Stärke gezeigt die auch ganz schnell sich zusammenbrechen kann aber die natürlich über Menschenleben entscheidet Über das Schicksal ganzer Nationen.

00:20:57: Zwischen Putin und Patterson liegen jetzt ja ziemliche Welten, das sind Extreme.

00:21:02: Du hast dich dann auch durch diese Recherche, durch dieses Beschäftigen mit Männerbildern wahrscheinlich gefragt was möchtest du für einen Mann sein oder wie möchtes du auch älter werden?

00:21:13: Ja also ich weiß gar nicht ob ich's Recherchen nennen würde es war eher so ein Nachdenkprozess.

00:21:17: Recherches

00:21:19: hat

00:21:19: ja viele Facetten.

00:21:20: Ich wurde ja gefragt, ob ich mir vorstellen könnte mit dem Thema mich zu beschäftigen in Form eines Essays.

00:21:26: Und ich fand es dann tatsächlich interessant wobei diese Meister Edda Patterson Geschichte war so das erste was er mir aufblitzt.

00:21:32: und was ist da eigentlich los?

00:21:34: Und ich bin natürlich kein Männerberater oder kann schwer sagen wie man überhaupt alt werden soll weil es erst mal eine Kränkung ist immer.

00:21:44: Es ist vielleicht auch noch ein Weisheitszuwachs Weil man zum Beispiel denkt, ach so eine Situation hab ich schon mal erlebt.

00:21:50: Aber die Situationen, die man schon mal erlebte sind natürlich auch langweilig weil man hat sie ja schonmal erlebt.

00:21:55: also in dem Text um vielleicht darauf zurückzukommen aufs konkrete sage ich einfach Ich hatte halt so wie man im Leben manchmal Glück hat und manchmal Pech.

00:22:04: ich hatte halt das Glück dass ich mit vierzig als ich eigentlich meinen ersten richtigen Job erst also meine erste richtige Anstellung bekommen habe Dass es hier in der Tat passiert ist und in einem Ressort was so als Durchlauferhitzer funktioniert eigentlich für junge Journalistinnen.

00:22:21: Und dadurch bin ich einfach nicht in meiner eigenen Blase hängen geblieben, wie ich das oft erlebe wenn ich jetzt mit Gleichaltrigen die von früher halt kenne mit alten Bekannten und Freunden wenn ich die treffe dann habe ich schon öfteres Gefühl dass sie halt in der Art zu denken in der art zu sprechen eigentlich nicht deutlich über die achtziger oder neunziger Jahre hinausgekommen sind.

00:22:42: Und ich fand die Achtzehnundneunzigerjahre schon auch gut, also insbesondere in den Neunzigern.

00:22:46: Aber ich glaube das ist halt für die eigene Seelische und letztlich auch körperliche Gesundheit dass es wichtig ist, dass man sich konfrontiert und dass man in der Zeit tatsächlich lebt, die um einen herum ist.

00:23:00: Das kann ich hier an diesem Ort in der Tat zu meinem Ressort sehr gut tun und dafür bin ich wirklich sehr dankbar!

00:23:06: Jetzt hast du vorhin gesagt älter werden bedeutet auch Situationen nochmal zu erleben und zu merken, das kenne ich eigentlich.

00:23:13: Und dann denkt man, das kann ich jetzt aber besser einschätzen weil es habe ich ja schon mal erlebt.

00:23:16: Aber vielleicht hat es auch damit zu tun dass sich Dinge dann in einem anderen Kontext abspielen und da muss man sich vielleicht doch eingestehen und sich selber hinterfragen, ah vielleicht ist es gar nicht so wie ich die Situation schonmal erlebt habe vor fünfzehn Jahren oder?

00:23:30: Ja also was du jetzt ansprichst, dann kann es dich jetzt nicht bequem machen.

00:23:34: Man kann nicht sagen ach das kenn ich doch alles schon.

00:23:37: Ich glaube wenn man das macht Dann ist man noch viel mehr in dieser Spirale der lange Weile.

00:23:43: Natürlich zieht man Parallelen, wenn ich jetzt junge Leute sehe wie die sich verhalten oder wie sie denken dann nicht ah da war ich so drauf oder einer meiner älteren Brüder war ähnlich drauf oder so.

00:23:55: Also ich denke man muss es sich auf jeden Fall bewusst machen.

00:23:58: Man muss sich bewusst machen warum man jetzt denkt ach das kenne ich doch alles schon.

00:24:03: und dann muss man die Neugierde aufbringen und genauer hinzusehen und dann findet man was anderes.

00:24:07: auf jeden fall

00:24:09: Fällt dir was ein, was dir im Zuge dieses Nacht denkst über das Thema wo du sagst, ah das hat mich überrascht oder würde ich vielleicht in einem männlichen Freund mitgeben.

00:24:20: Wo hast du einen Tipp?

00:24:22: Also direkt einen Tipp hab' ich nicht aber ich denke schon wie gesagt für mich ist dieser Meister Edda Pumuckel Petters und Sachen die war für mich eine der großen Erkenntnisse Und ich glaube dass vielleicht Männer das kultivieren können.

00:24:38: Dass also viele Männer sehr gut mit kleinen Kindern oder mit kleineren Kindern können, weil Männer durch ihre privilegierte Stellung in der Gesellschaft haben sie eigentlich das Recht länger kind zu bleiben.

00:24:50: Innerlich Kind zu bleiben!

00:24:51: Weil Sie müssen wenn ich jetzt mal wieder auf meine Mutter zurückkomme die musste eigentlich ständig Dinge tun.

00:24:55: Die musste ständig sehen dass alles zusammen bleibt während mein Vater ja eigentlich Dessen Leben hat sich eigentlich als fünfundfünfzigjähriger nicht wesentlich von dem, also zwölfjähriger unterschieden in gewisser Weise.

00:25:06: Klar, er musste noch ein bisschen arbeiten und so ja das schon.

00:25:09: Aber aber so eine innerliche Freiheit zu haben und das können wir natürlich alles kritisch sehen Das tue ich auch.

00:25:14: aber dass man zum Beispiel mit Kindern Abenteuer erleben kann Und da dass man Dinge riskieren kann und dass man Nicht Leute immer so erziehen muss und Dass Man Vermitteln Kann Schreibe Ich Ja Auch In Dem Text.

00:25:29: was für mich halt schon ein sehr wichtiger Punkt ist im Leben, ist Freiheit.

00:25:32: Und das ich sage, ich möchte nicht rumkommandiert werden aber ich möchte auch niemand rumkomandieren also ich möchte ja auch nicht in irgendeiner Art von Führungsposition sein.

00:25:42: Ich glaube dass das Sachen sind die im Alter noch wichtiger werden Freiheit und Offenheit.

00:25:50: Ich glaube das sind die beiden für mich die zentralen Punkte.

00:25:54: Das sind sehr schöne Dinge, die möchte ich mir auch mitnehmen.

00:25:56: Danke Ammos, dass du da was und uns davon erzählt hast.

00:25:59: Und ich werde glaube ich mal das Bücherregal gehen und noch nach mehr so Figuren suchen.

00:26:04: Ich glaube, da gibt es noch mehr!

00:26:05: Ich

00:26:06: wäre sehr gespannt.

00:26:07: Vielen Dank für die Einladung.

00:26:08: Tschüss!

00:26:13: Das war Reingehen der Podcast der Wochentatz.

00:26:17: Vielen dank an Daniel Fromm für den Schnitt.

00:26:19: Falls ihr es nicht wisst, die Tats hat keine Paywall.

00:26:22: Stattdessen gibt es das freiwillige Bezahlmodell Tatts-Zahlig.

00:26:26: Unseren Journalismus könnt ihr also unterstützen unter tats.de.

00:26:31: slash tatts minus zahl minus ich, den Link gibt's auch in den Shownotes.

00:26:35: Uns erreicht ihr übrigens unter reingehen at tatz.de.

00:26:40: Bis bald machts

00:27:01: gut!