Trumps größte Abschiebeaktion

00:00:02: Hi, lass es reingehen.

00:00:04: Der Podcast der Wochentatz!

00:00:06: Ich bin Sophie Fichtner und bespreche hier Geschichten aus unserer aktuellen Ausgabe mit den OrteurInnen.

00:00:12: In dieser Woche schauen wir nach einem Jahr schwarz-roter Koalition hinter die Kulissen.

00:00:17: Welche Bilanz ziehen Mitarbeiterinnen in den Ministerien?

00:00:20: Und wir blicken in den Süden der USA wo die bislang größte Abschiebeaktion der Trump-Regierung stattgefunden hat.

00:00:29: Vor einem Jahr hat die schwarz-rote Koalition ihre Arbeit begonnen.

00:00:32: Seitdem gab es zahlreiche Sparmaßnahmen, noch mehr Krisen auf der Welt und Friedrich Merz ist extrem unbeliebt.

00:00:39: Achtzig Prozent der Deutschen sind unzufrieden mit ihm.

00:00:42: Wir haben uns gefragt wie es auf der Fachebene eigentlich aussieht in den Ministerien, in den Referaten?

00:00:49: Die Tat hat sich deshalb umgehört und darüber spreche ich jetzt mit Christian Jakow.

00:00:53: Hi Christian!

00:00:54: Hallo Schön, dass du da bist.

00:00:56: Du bist Reporter im Ressort, Reportage und Recherche und schreibst vor allem über Migrationspolitik, über Menschenrechte und auch über Desinformationen Und du hast gute Kontakte in die Ministerien und deshalb haben wir mit Menschen in den Ministerien gesprochen, haben versucht ein bisschen im Hintergrund herauszuhören wie es ihnen so geht, wie die Arbeit läuft.

00:01:20: Warum hat uns das in diesem Jahr besonders interessiert?

00:01:24: Es war in den letzten Monaten sehr viel zu lesen, dass dann nun der große Kulturkampf im Gange ist.

00:01:28: Dass sich da schon die Union langsam an, die AfD annähert und man das in der Regierungspolitik sieht wo die SPD gar nicht mehr wahrgenommen wird unter sehr viele von den Projekten wie das rechte Lager oder der rechte Flügel innerhalb der Union er sich vorgenommen hat umgesetzt wird und dess herauf- und rüberunter berichtet worden auch zurecht.

00:01:46: Und uns hat jetzt aber interessiert was sagen eigentlich Fachleute dazu?

00:01:49: Wie weit wird das man aus einer rationalen, sachgerechten konservativen Haltung vielleicht an Politik umsetzen würde.

00:01:58: Und wie weit wird das auch überlagert oder überformt von Kulturkampf?

00:02:02: Ist es so?

00:02:03: Sagen Menschen die über Jahre in Behörden und Ministerien sich mit diesen Themen befasst haben Ja da hat sich jetzt qualitativ was geändert Da ist ein anderer Wind der Weht und da kommen zunehmend ideologische Fährbungen in das Regierungshandel rein die wir vielleicht so vorher nicht kannten.

00:02:20: Das war jedenfalls unsere Vermutung, nachdem wir auch die Berichterstattungen in den letzten Monaten verfolgt haben und wir wollten jetzt von Leuten, die es nicht von außen bewerten sondern von innen heraus wissen wovon sie reden wollen ihre Meinung hören.

00:02:32: ist das so?

00:02:33: Sieht ja von aus betrachtet jetzt doch erstmal ziemlich finster aus.

00:02:37: Die aktuellen Umfragewerte... Die AfD hat ... wenn jetzt morgen gewählt werden würde die Union bekäme Nur zweiundzwanzig liegt also fünf Prozentpunkte dahinter.

00:02:49: Das ist schon erst mal ziemlich schockierend.

00:02:52: Ja, ändert hat vor allem auch weil Merz ja immer angetreten ist mit der Behauptung er halbiert die AfD.

00:02:57: Fakt ist seine Union kommt heute auf zwanzig Prozent.

00:03:00: das sind elf Prozent weniger als das schlechteste Ergebnis von Merkel.

00:03:04: Die Union hatte unter Merkel häufig doppelt so viel wie jetzt bei der AfD.

00:03:07: es ist natürlich umgekehrt ist auf einem Allzeit hoch und die Frage ist natürlich woher kommt das?

00:03:12: Und inwieweit?

00:03:13: muss man da sagen dass Merz Versuch durch eine sagen wir mal betonkonservative Linie, da dieses Klientel zu bedienen ist offensichtlich nicht die AfD wählt scheitert.

00:03:25: Im Nachhinein hat man dann manchmal das Gefühl wenn man jetzt an die GroKo, an die vorherige denkt oder an die Ampel, die wurden auch immer viel kritisiert.

00:03:35: vielleicht gehört es auch so ein bisschen dazu dass jetzt auch über die Regierung gerade sehr viel gemäckert wird, die Umfragewerte sehr schlecht sind.

00:03:43: Im Nachhinein wünschen wir uns dann doch oder wünscht sich viele Merke zurück.

00:03:47: Die Ampel wird sich zurückgewünscht wenn man sich die jetzige Regierung anguckt nachdem du jetzt mit der Fachebene gesprochen hast.

00:03:54: Hast so den Eindruck das könnte auch so sein dass wir in drei Jahren sagen vielleicht okay ist alles gar nicht so schlimm.

00:04:01: Es ist glaube ich schon so, dass es sowas wie den Amtsmalus gibt.

00:04:03: Also man erinnert sich an die Ampelzeit.

00:04:05: da wurde in der Ampel auch kein gutes Haar gelassen.

00:04:07: das war alles klar.

00:04:08: Das ist die absolute Katastrophenregierung.

00:04:10: Die muss auf jeden Fall weg.

00:04:11: schlimmer geht's nicht.

00:04:12: Schalt ist der Totalversager.

00:04:14: Über Merkel ist zeitweise auch so gesprochen worden Und wenn sie ampe dann weg.

00:04:18: wir haben ein bisschen geguckt und gesagt naja irgendwie haben Sie doch relativ viele projekte durch bekommen und so weiter.

00:04:24: Ich glaube dass jetzt die Situation schon objektiv eine andere ist.

00:04:27: also diese umfragewerte sind wirklich Auch im historischen Vergleich extrem schlecht, das ist nicht weg zu diskutieren.

00:04:33: Die Rahmenbedingungen sind schwierig die waren aber für die Ampel auch schon schwierig und muss schon sagen dass diese Konstellation der große Druck auf das konservative Lager von der rechtsextremen Konkurrenz der AfD die extreme Schwäche der SPD dies irgendwie gar nicht schafft in dieser großen Koalition einen sozialpolitisches Profil aufzuzeigen Dass es insgesamt doch eine sehr fatale Mischung ist die sich dann auch auf die öffentliche Wahrnehmung ganz schlecht auswirkt.

00:04:58: Es ist jetzt, in diesen Tagen sind so Papiere zum Jahrestag der Vereinigung verbreitet worden von der Bundesregierung.

00:05:04: Wenn man die liest, fragt man sich ein bisschen, wovon sprechen die und wovorn reden wir eigentlich?

00:05:11: Also da ist dann die Rede davon, dass aus Wirtschaft wieder Wachstum gemacht wurde, das gesellschaftliche Zusammenhalt gestärkt wurde, dass Migration- und Sicherheitsrichtungsweisen Entscheidungen auf den Weg gebracht wurden sind.

00:05:21: Sofortprogramme hier Bauturbo, Modernisierungsagenda.

00:05:26: Der wird dann ein Score gemacht, wieviel Gesetzgebungsverfahren haben Sie jetzt geschafft?

00:05:30: Im Vergleich zum Ampel.

00:05:33: Die Bilanz klingt natürlich top in der Regierungskommunikation.

00:05:36: Der Gegensatz zu der öffentlichen Wahrnehmung ist sehr deutlich und wir wollten wissen was sagen Leute aus dem Regierungsapparat.

00:05:45: Da haben wir versucht in verschiedenen Ministerien so reinzuhören, mag jemand etwas sagen?

00:05:49: und was sehr auffällig war die meisten, die wir gefragt haben gesagt es ist wirklich nicht gut wie's läuft und wollen aber nicht sagen.

00:06:01: Es war sowieso klar, dass wir alle anonymisieren, dass sowieso keiner was sagen würde wenn es nicht anonym wird.

00:06:05: Aber auch da haben dann die allermeisten entweder von vornherein gesagt können wir nicht machen.

00:06:11: also die Stimmung ist gerade so der wird von wem das kommen könnte und das fällt uns auf die Füße.

00:06:15: Das würden wir sagen ist schon ein Stimmungswechsel zu früheren Zeiten.

00:06:19: Also da waren die Hemmungen auch öffentlich irgendwie sich zu äußern Nicht so groß, wir haben es dann auch gesehen.

00:06:24: Auch bei denen die erst gesagt haben okay wir sagen euch was ihr kannst aufschreiben.

00:06:27: Wir waren uns anonym.

00:06:28: Die haben zum größten Teil wieder zurückgezogen.

00:06:30: also im Ende sind nicht viele übergeblieben wie wir jetzt drucken können.

00:06:33: aber der TNO war in der Regel schon da ist ein... Also zum Teil war es weiterer von Stillstand.

00:06:39: Zum Teil ist auch die Rede von einer mutwilligen Abwicklung von Dingen die für sinnvoll gehalten werden von eben diesen Fachleuten mit dem wir gesprochen haben die da im Gang ist aus Sachfremdengründen, die zum Teil mit Ideologie zu tun haben.

00:06:53: Zum Teil aber auch mit dieser Notwendigkeit gegenüber der AfD zu versuchen, rechtes Profil irgendwie zu gewinnen.

00:07:01: Das spielt ja auch eine Rolle vor allem bei Themen wie Klimaschutz, aber auch Integration oder politischer Bildung und das Zeugnis war nicht gut so.

00:07:11: Dann wagen wir jetzt mal den Dieb-Dive.

00:07:13: Mit wem hast du denn genau gesprochen?

00:07:15: Das wird demgenau, das dürfen ja nicht sagen!

00:07:17: Aber in welchen Ministerien?

00:07:19: und was wurde da erzählt?

00:07:20: Also beispielsweise das Wirtschaftsministerium von Katharina Reiche.

00:07:24: der ist ja auch sehr viel schon drüber geschrieben worden dass damit sozusagen vielen Nachdruck die Fortschritte, die es in den vergangenen Jahren bei der Klima- und Energiepolitik gegeben hat.

00:07:33: Dass sie zum Teil wieder rückgängig gemacht werden, dass da sehr stark die Handschrift der Gasindustrie zu lesen ist.

00:07:38: Und das war auch der Tenor des Menschen mit dem ich da gesprochen habe.

00:07:41: Der sagt erst seit sehr vielen Jahren einen Beobachter dieses Politikfeldes aus dem Inneren heraus.

00:07:48: Und sein für mich entscheidender Satz war seit mal zwei neunzig.

00:07:51: eigentlich haben wir einen Konsens.

00:07:53: Wir wollen Klimaschutz?

00:07:54: Der ist wichtig!

00:07:55: Es muss in die Richtung viel getan werden und von Regierung zu Regierung ist das sozusagen unterschiedlich umgesetzt worden.

00:08:01: Aber er sagte so, Grosso Modo war klar es muss da hingehen dass wir zu dem neuen Mann kommen die Emissionen müssen runter und dieser Umbau muss sozusagen mit großem Nachdruck vorangebracht werden.

00:08:10: ob man ob das dann immer so war wie man sich das von ökologisch bewegter Seite gewünscht hat ist eine andere Frage.

00:08:16: aber erst mal war das so Konsens.

00:08:17: der war über die Parteiengrenzen hinweg da.

00:08:20: das sei nun anders.

00:08:21: er sagte dass der große qualitativer Unterschied Die Mehrheit derer, die da jetzt an die Entscheidung treffen haben diesen Konsens aufgekündigt.

00:08:31: Sie sagen nicht das Klimaschutz das primäre Ziel ist sondern dass Wirtschaftswachstum da jetzt das Primat heißt und der Klimaschutz dahinter zurückzutreten hat.

00:08:40: Schon krasser Backlash!

00:08:41: Ja genau also.

00:08:42: er hat es in verschiedenen Politikfeldern oder auch Maßnahmen aufgezeigt.

00:08:46: also das dann gesagt.

00:08:47: wenn er die Energiepreise sind so hoch die müssen runter und das ist so teuer ist hier das Licht an der verfehlten Klimapolitik der vergangenen Jahre.

00:08:53: Und faktisch ist es aber so, dass an keiner Stelle zeigen ist das der behauptete Effekt die Leute sollen weniger für ihre Energie zahlen.

00:08:59: Dass er kommen wird sondern also mit Ideologie auch vorgegangen wird und die Preise eher weiter nach oben gehen werden.

00:09:07: Eigentlich wenn man in die Welt schaut ist ja die globale Dynamik die, dass die Beschleunigung des Ausbaus der Erneuerbaren eigentlich in vielen Teilen sich verstärkt.

00:09:15: Also da ist sehr viel Dynamik gerade eben drin Und Deutschland verlässt diesem Pfad aber.

00:09:20: Also sagen die Geschwindigkeit, mit der hier auch die Emissionen zurückgehen wird ganz erheblich ausgebremst.

00:09:26: Hast du mit noch jemandem gesprochen?

00:09:28: Ich habe mit mehreren gesprochen, aber leider haben sie dann am Ende gesagt können wir nicht machen.

00:09:32: Er geht irgendwie nicht... Der Tenor war in vielen Fällen so die Freiheit, die den mittleren Ebenen innerhalb der Ministerien gelassen wird.

00:09:41: Die ist doch stark zurückgefahren worden.

00:09:43: also es wird dirigistischer regiert und stärker interveniert.

00:09:48: Autonomie, die es für bestimmte Politikbereiche gegeben hat.

00:09:52: Die wird beschnitten und es wird sozusagen deutlich mehr versucht sozusagen Top-Down durchzusetzen bis hin dazu das einzelne Projekte, die man so nicht mehr will dass es den dann auch nicht mehr geben soll.

00:10:04: Und da war der Tenor.

00:10:06: früher hat man ja der Fachebene der größere Freiheit gelassen hat Dinge auch eher noch mal stehen lassen können wo jetzt schneller versucht wird alles an die Kandare zu nehmen.

00:10:17: Ich habe ja auch noch mit einer Person gesprochen und zwar aus dem Bundesministerium für Landwirtschaft, Ernährung und Heimat.

00:10:22: Wie das jetzt heißt?

00:10:24: Da hab ich auch gehört von der Person dass Ernährungspolitisch praktisch Stillstand herrscht.

00:10:30: Es werden keine neuen Projekte angekündigt sondern nur Vorhaben die es schon gab Von der verheerigen Regierung wo Gelder schon genehmigt wurden.

00:10:38: Die laufen eben weiter.

00:10:40: Die Person hat auch gesagt Dass der Ernährungenetal zwar sehr klein ist Und der wurde dann noch mal um twenty fünf Prozent gekürzt, aber daran liegt das gar nicht so unbedingt.

00:10:52: Habe ich gehört?

00:10:53: Sondern die Person hat gesagt, dass die Union eigentlich gar kein Interesse für Veränderung hat aus dem Haus.

00:11:00: Deshalb auch irgendwie keine Ambition mehr gebe und es fand ich sehr krass zu hören, dass für die Union Ernährung eher eine Privatsache ist Ein Frauenthema, und das gehört eben in den Haushalt.

00:11:13: Das gehört nicht in die Politik aber eigentlich betrifft dieses Fachgebiet Ernährung ja uns alle.

00:11:19: Es gibt einen riesengesundheitlichen Aspekt.

00:11:21: wir haben ein Problem dass Krankheiten wie Adipositas und Diabetes immer mehr werden.

00:11:27: auch Ernährungsarmut ist eigentlich ein Riesenthema ein großes Problem was angegangen werden müsste.

00:11:32: Und Ernährungen wirkt sich auch total aufs Klima aus Wie wir uns ernähren das spiegelt sich da halt wieder.

00:11:39: Es ist aber leider so, hat diese Person mir gesagt dass wissenschaftliche Studien von der Union total verharmlost werden würden oder totgeschwiegen werden und sich stattdessen auf die Aussagen der Lebensmittelindustrie verlassen wird.

00:11:55: Das fand ich irgendwie schon ziemlich erdrückend.

00:11:58: ein Beispiel kann ich jetzt auch noch mal da kann ich näher darauf eingehen.

00:12:02: das war zum Beispiel Proteinstrategie.

00:12:04: von der habe genau vorher auch noch nicht gehört, das war ein Projekt was jetzt liegen gelassen wird.

00:12:10: Da geht es im Kern darum dass wir mehr pflanzliche Proteine in unsere tägliche Ernährung integrieren sollten weil sich das ja auch gerade tierische Proteine zu sich zunehmen sehr stark auf den Klimawandel auswirkt.

00:12:24: und eigentlich ist es auch noch so dass durch dem Klimawandel hier viel besser Kichererbsen oder Nüsse Walnüsse Haselnüsse bald wohl auch Mandeln angebaut werden könnten.

00:12:34: Aber da gibt es irgendwie auch keine Ambitionen mehr, dass dieser Anbau dieser Sorten unterstützt wird.

00:12:41: Genau mir wurde gesagt, da passiert fast nichts, obwohl wir da eigentlich wohl schon mal auf einem besseren Weg waren.

00:12:47: und was die Person mit der ich gesprochen habe dann auch sehr aufgeregt hat ist das der Minister Alois Reiner stattdessen immer wieder betont, dass Fleisch für ihn zu einer ausgewogenen Ernährung gehört, was man ja erstmal so sagen kann aber er ordnet das gar nicht ein.

00:13:03: also Es gibt eigentlich Deine Empfehlung, dreihundert Gramm Fleisch und Wurst in einer Woche.

00:13:10: Aber so Angaben würde man von ihm nie hören!

00:13:13: Und es hat diese Person schon sehr angefasst auch und man hatte das Gefühl danach wir waren schon mal zu viel weiter als Gesellschaft und dass ist dann schon wieder Kulturkampf ein Stück weit.

00:13:24: Dass wir schon mal auf einem besseren Weg waren, das habe ich da sinngemäß auch häufig gehört.

00:13:28: Es wurde oft darauf verwiesen, dass so über die Jahre in vielen Feldern, auf denen jetzt zum Beispiel soziale Bewegung versucht haben Einfluss zu nehmen, dass da über die Parteikränzenden weg bestimmte Dinge sich durchgesetzt haben z.B.

00:13:39: mit dem Klimaschutz aber eben auch bestimmte Fragen bei Themen wie Integration oder auch politischer Bildung und auch Landwirtschaft, Demokratieförderung.

00:13:48: Und dass da jetzt so eine Lust an der Disruption Da ist zu sagen, das machen wir jetzt anders.

00:13:55: Und dass da so eine gewisse parteiübergreifende Sachorientierung oder Rationalität ein Stück weit unter die Räder kommt und dass das kein gutes Zeichen ist?

00:14:05: Ich bin gespannt wie wir in drei Jahren dann auf diese Regierung gucken wenn sie vorbei ist, wenn sie nicht vorher auch platzt!

00:14:13: An dieser Stelle habe ich noch einen Umschlag den ich dir gerne überreichen möchte... Und zwar das Ding der Woche, dass immer von unserem Gesellschaftsressort vorbereitet wird.

00:14:27: Das Ding der Woche ist der Döner?

00:14:30: Hast du eine Idee warum?

00:14:32: Nee!

00:14:32: Und zwar ist ein Video viral gegangen in dem einen Nonne... Nein.

00:14:39: Stimmt, Markus Söder hat auch immer gerne Online-Sachen gegessen aber es geht hier um Schwester Irmgard.

00:14:46: sie ist eine Nonne und zweiundneinzig Jahre und hat jetzt zum allerersten Mal in ihrem Leben einen Döner gegessen.

00:14:52: über acht Millionen Menschen haben sich dieses Video angeguckt und das ist irgendwie ganz süß, wie ihr seht.

00:14:58: Das schmeckt dir irgendwie total gut!

00:15:00: Und sie vergisst dann auch... Sie wird dann gefragt, wie alt die ist?

00:15:02: Dann sagt sie, dass es um ein bisschen der Gag wird korrigiert.

00:15:05: Das

00:15:07: müsste dem Landwirtschaftsminister doch befallen.

00:15:10: Christian, ich danke dir, dass du da warst und mit uns über deine Recherche gesprochen hast.

00:15:15: Ja

00:15:15: vielen Dank.

00:15:15: Bis bald.

00:15:16: Tschüss Sie sorgen dafür, dass unabhängige Journalismus möglich bleibt.

00:15:31: Wenn du Teil davon werden möchtest, informiere dich über die Tatsgenossenschaft auf tats.de/.

00:15:38: In

00:15:42: einem Hyundai-Werk in Ellebell im Süden der USA sollten Koryana den Arbeitern beibringen wie man Elektroautos baut.

00:15:49: Dann startete die Trump-Regierung ihre bislang größte Abschiebeaktion.

00:15:58: kam aus Südkorea.

00:16:00: Die Razzia der Einwanderungsbehörde ICE liegt mittlerweile sechs Monate zurück und Marina Klimtchuk ist freie Journalistin, war für die Tats vor Ort und hat sich da umgehört.

00:16:11: Hallo Marina ich freue mich dass du da bist!

00:16:14: Hallo Susi, Ich freue mich auch sehr.

00:16:16: Was ist da am vierten September zwanzig fünfundzwanzig in Ellebell passiert?

00:16:22: Das war im Prinzip die größte Razzias von ICE dem Heimatschutzministerium an einem einzelnen Einsatzort in der Geschichte der Behördeeis.

00:16:33: Es kamen Mithubschraubern, umgepanzerten Fahrzeugen im.

00:16:38: Beamte von ICE vom FBI und auch der Polizei stürmten das Werksgelände – der Fabrik – und nahmen eben hierhundertfünfundsiebzig Menschen fest.

00:16:52: Diese Menschen, viele von denen arbeiteten für Subunternehmer von Hyundai beziehungsweise sein Adventure Partner LG Energy Solutions.

00:17:02: Und das war wahnsinnig dramatisch für diejenigen, die vor Ort waren und löste einen diplomatischen Eklat aus zwischen Südkorea und den USA.

00:17:13: Wie hat denn Süd-Korea auf diese Aktion reagiert?

00:17:16: Das waren ja auch Menschen, die eigentlich nah an Aufenthaltsstatus hatten teilweise in den USA, oder?

00:17:23: Na ja.

00:17:23: Da gibt es gegensätzliche Darstellungen von dieser Geschichte weil der Sprecher von EISS sagte dass das eine monatelange recherchierte und vorbereitete Razzia war wo man Beweise gesammelt hatte und Akten durchgesehen hat.

00:17:41: allerdings sagt er der Anwalt Charles Cook aus Atlanta der viele von diesen Scytorianern vertreten hat dass die meisten dieser Menschen niemals hätten festgenommen werden dürfen, weil ihre Visa doch gültig waren.

00:17:55: Auch zum Arbeiten!

00:17:57: Der ist diplomatischer Klaser so aus dass ein paar Tage nach der Razzia einen Charterflug gesendet wurde von Südkorea um die Menschen nach Hause zu bringen.

00:18:08: Der Präsident Lee Jae-Myeong sprach von einem verstörenden Vorfall der eine abschreckende Wirkung auf zukünftige Investitionen in den USA haben könnte.

00:18:21: Und das bizarrere an der ganzen Situation war, dass eben ein paar Tage zuvor erst der südkoreanische Präsident neben Donald Trump gestanden hatte und man für ein bilaterales Handelsabkommen geworben hat er zusammen.

00:18:36: Die wollten dreihundertfünfzig Milliarden Dollar investieren und damit südkoreanischen Firmen ihre Expansion in den USA erleichtern.

00:18:47: Und die Reaktion Südkoreas war erst mal nach der Festnahme, der Präsident sagte, südkorianische Unternehmen kämen nicht umhin sich zu fragen ob die Errichtung einer Fabrik in den

00:18:58: U.S.A.,

00:18:59: die potenziellen Risiken wert sei.

00:19:02: aber jetzt vergangenen Monat im März verabschiedete das Parlament SüdKoreas als Abkommen doch noch.

00:19:11: Und du hast dann ja mit Adam gesprochen, einem Fabriker weiter da vor Ort.

00:19:16: Wie hat er diese Razzia wahrgenommen?

00:19:20: Ich bin dann erst mal nach Elabel gefahren und ich habe einen Taxi genommen und muss sich das vorstellen es liegt wirklich mitten im Nirgendwo.

00:19:30: also selbst ich wollte unbedingt in dieses Restaurant Rooster Barn von dem ich gelesen hatte Und die Taxifahrerin konnte das nicht finden, selbst auf Google Maps.

00:19:41: Das ist wirklich absolut ländliches Gebiet.

00:19:45: und dann habe ich eben im Restaurant schließlich Adam getroffen.

00:19:48: Da hatte auch Glück weil der alles an dem Tag miterlebt hatte.

00:19:52: Mein Tag fing ganz normal an.

00:19:55: Plötzlich hörte er Schreihe ISIS Here also eben die Abschiebebehörde ISIS here und es stand.

00:20:02: F hat überhaupt nicht die Panik verstanden.

00:20:04: Er hat gar nichts verstanden.

00:20:07: Irgendwann sah er eine Beamten, wie sie auf dem Gang stand und schrie alle sollen das Gebäude sofort verlassen.

00:20:14: Und dann haben sie stundenlang ihre Ausweise kontrolliert von allen auch seinen.

00:20:20: Er wusste aber sofort ihm wird eigentlich nichts passieren.

00:20:23: Er ist in der Gegend geboren und aufgewachsen machte sich aber Sorgen um seine Kollegen.

00:20:29: Und tatsächlich zwei Südkoreaner aus seinem Team hat er an diesem Tag zum letzten Mal gesehen.

00:20:35: Er meinte, er hatte nicht ihr Instagram, er hätte nicht ihre Telefonnummer.

00:20:40: Er weiß bis heute nicht was mit ihm passiert ist und er hat nur gesehen wie die Beamten ihnen Fußwesseln angelegt haben.

00:20:49: Danach brief die Verbrickleitung sie zusammen alle und sagte, es gibt ein Problem mit Südkorea.

00:20:57: Das werde gerade gelöst aber niemand müsse sich Sorgen machen um seinen Arbeitsplatz.

00:21:02: Sie seien dran das alles zu alle Schwierigkeiten zu beheben.

00:21:06: Er hat eben auch erzählt dass die meisten Leute eigentlich mit sich selbst und den Sorgen um die eigene Arbeit beschäftigt waren.

00:21:15: Es hat sich ... Die Solidarität unter den Arbeiter ist eher... Zwischen den Gruppen nicht so groß, weil es so international ist.

00:21:25: Dass viele auch kein Englisch können und dass man eher unter sich bleibt Und in der Sprache, in der man sich in seiner Muttersprache.

00:21:33: Okay Ich war jetzt noch nie da.

00:21:35: Du warst vor Ort.

00:21:36: Wie können wir uns denn jetzt das sonst so vorstellen?

00:21:38: Das ist sehr abgelegen Sehr ländlich hast du gesagt Dein Alabel.

00:21:41: Trotzdem ist ja Savannah um die Ecke.

00:21:45: Wie ist die Region auf politisch geprägt.

00:21:48: Georgia is a swing state hat auch schon mal für Obama gestimmt, aber Alaba liegt im Brian County Bezirk und die haben ... mit fast siebzig Prozent Donald Trump gewählt.

00:22:04: Also überwiegend republikanisch, überwiegend weiß.

00:22:09: Schwarze machen nur ungefähr ... fünfzehn Prozent der Einwohner aus und aber auch in den vergangenen Jahren sehr viele Asiatinnen und vor allem Südkoreaner die sich da angesiedelt haben, Restaurants eröffnet haben, Kirchen eröffnete haben.

00:22:25: Gemeindezentren.

00:22:26: und das kam nicht bei...

00:22:27: Wegen Hyundai oder?

00:22:29: Ja wegen Hyundai also Georgia hatte.

00:22:32: historisch hat Georgia eine der größten südkoreanischen Communities vor allem in der Hauptstadt Atlanta aber wegen Hyundai eben genau in dieser Gegend um Ella Belle Savannah Fuller usw.. Und Savannah ist dann wiederum demokratisch geprägt, aber ein demokratisch-geprägtes Savannah muss man sich natürlich vollkommen anders vorstellen als ein demokratische geprägtes New York.

00:22:57: Weil Savannah ist ein Hundertfünfzigtausend Einwohnerstädtchen wo sehr touristisch gepregt viele Millionen Touristen kommen jedes Jahr nach Savannah.

00:23:08: ungefähr Einwohner sind ungefähr halb der schwarz Halb der weiß.

00:23:13: Ja, ich glaube man tut sehr viel um einfach friedlich nebeneinander miteinander zu leben.

00:23:19: Zu existieren, weil jeder hat in seiner Familie Menschen die vielleicht sowohl Trump als auch Demokraten gewählt haben und viele Familien sprechen schon nicht miteinander ist es ganz schwierig, zwanzig sechsundzwanzig noch über Politik zu sprechen und man hat einfach diesen Weg gewählt dass wenn im Leben des anderen bleiben möchte, dass man so einen stillschweigenden Konsens hat nicht über diese Themen zu sprechen.

00:23:48: Auch wenn man ganz genau weiß wo der Mensch vor dir steht.

00:23:51: politisch?

00:23:53: Ja das ist sehr schwierig es mit Menschen über Politik zu reden.

00:23:56: hast du dann auch gemerkt als du in einem Hotelrestaurant da warst dem VISA-Seventeenhundertneinty Inn?

00:24:05: Ist das der richtige Name?

00:24:06: Ja!

00:24:06: Auf jeden Fall hast Du da versucht mit Leuten an der Bar zu sprechen

00:24:09: oder?!

00:24:10: Ja, genau.

00:24:11: Savannah hat ja auch einen großen Ruf als Gruselstadt und das Seventy-Ninety Inn ist also in Spuken.

00:24:22: Es kommen ganz viele Touristen aus den ganzen USA hin und weil es dort ein Geisterzimmer gibt, wo angeblich ein Geist lebt.

00:24:31: Und diese Bar ist aber so.

00:24:33: was wie?

00:24:33: also?

00:24:34: es teilt sich in Touristen und Einheimische auf und die Einheimischen kommen... Also das älteste in der Stadt und die kommen schon immer!

00:24:42: Das sind wirklich eingeschworene Banden alle kenneneinander und die, die neu dazugekommen sind, die sind halt jetzt auch da.

00:24:50: Es ziehen gerade sehr viele Menschen nach Saverna, weil sie sich anderenorts einfach keine Wohnungen mehr leisten können, keine Häuser.

00:24:58: Also man trifft Leute von überall her aus New York, aus Denver, aus Kalifornien, aus Florida und ich habe ein paar Nachmittage und Abende an der Bar verbracht in diesem Hotel und das war sehr spannend!

00:25:16: Es ist auch so ein bisschen zielgespalten, sie sagen man redet nicht über Politik.

00:25:20: Alle wollen everyone just wants to have a good time.

00:25:23: Es wird wahnsinnig viel getrunken.

00:25:25: Savannah ist auch einer der Orte wo man draußen mit Plastikbechern legal trinken darf in den USA.

00:25:32: Also viele kommen extra für diesen Saftourismus aber auch einfach normalisiert sehr sehr viel zu trinken.

00:25:40: und man trinkt gemeinsam.

00:25:41: also man will nicht diese Trennlinie ziehen zwischen Eier Der ist auf der Feinde Seite Republikaner, mit dem trink ich nicht.

00:25:50: Man redet übereinander politisch und der will Trump.

00:25:55: auch der Iran-Krieg würde kaum erwähnt.

00:25:58: man muss dazu sagen als ich da war war der Iran Krieg noch nicht so lange.

00:26:02: also die Benzinpreise waren doch nicht so spürbar.

00:26:06: jetzt

00:26:07: aber es spielte alles politische einfach nicht so eine große Rolle Redet sehr viel über Geld, man redet sehr viele über Mietpreise.

00:26:16: Über irgendwelche Investitionen, über Steuer.

00:26:20: Aber es geht immer ins private eher als ins größere politische.

00:26:25: Und du hast ja auch versucht sie dann zu dieser Ratze herzubefragen in der Fabrik?

00:26:31: Wie waren da so die Meinungen?

00:26:32: und ich meine, da wurden wahnsinnig viele Menschen einfach aus dem Nichts festgenommen.

00:26:38: Ja, das fand dich auch wirklich interessant!

00:26:42: Ich war im März da, die Razzia hatte sich Anfang September ereignet und es hatte für mich ein Gefühl von das liegt wahnsinnig lange zurück für die Menschen.

00:26:53: Man hatte noch nie einen Bezug dazu zu dem was davor gefallen ist und ich habe einfach auch ein bisschen Desinteresse und ein Mangel an Wissen erlebt.

00:27:06: also viele haben gesagt ja sie waren ja illegal Der musste so passieren.

00:27:13: oder einer hat gesagt, ja da muss man schon aufpassen dass man immer die korrekten Dokumente hätte.

00:27:19: Das muss ich ja auch als Amerikaner wenn nicht irgendwo hin verreise.

00:27:24: ein Bauarbeiter hat gesagt Ja der hatte eine eigene Baufirma hat gesagt ja das weiß man nie so genau Die haben oft die falschen Sozialversicherungsnummern Es lässt sich ganz schwer kontrollieren.

00:27:35: er hat auch das Problem mit seinen Angestellten über diese Zeitarbeitsfirmen.

00:27:40: Also von keinem habe ich so richtig eine Empörung oder ein Schock gespürt.

00:27:45: und der Bartender in dem Hotel hat gesagt, er ist in dieser Gegend aufgewachsen.

00:27:50: Es war ein Prestige-Projekt.

00:27:52: Er hat selbst den Gouverneur von Georgia erlebt wie der gepraht hat.

00:27:56: richtig dass dieses Projekt Arbeitsplätze in die Gegend bringen soll.

00:28:01: man war da wahnsinnig stolz drauf.

00:28:04: irgendwann schlug die Stimmung um.

00:28:06: man merkte Die ganzen Koreaner ziehen jetzt in die Gegend und auch der Austausch zwischen Hyundai und der einheimischen Bevölkerung lief anscheinend nicht so gut.

00:28:17: Es fühlte sich alles sehr intransparenz an, wie bewirbt man sich auf diese Arbeitsplätze?

00:28:23: Was passiert da eigentlich genau?

00:28:26: Und dann fragte man sich ja... Jetzt kommen die ganzen Migranten und nehmen uns die Jobs weg!

00:28:31: Das war ein bisschen die Auffassung.

00:28:34: Der Bartender sagte, man musste nicht so dogmatisch sein.

00:28:38: Man sollte immer einen Mittelweg finden und hab ihn gefragt, wie sieht ein Mittelweg aus zwischen Stürmen hunderte Polizisten?

00:28:47: Ein Werksgelände und verhaften Leute.

00:28:50: Wo ist der Mittelweg?

00:28:51: Und dann war er auch überfragt und wusste auch nicht richtig.

00:28:54: Eine Frau hat sogar gelacht als du sie nach Terratzer gefragt hast oder?

00:28:58: Das hast du geschrieben!

00:28:59: Ja also die war da zum Abendessen da selbst Migranten und auch offensichtlich aus Indien stand.

00:29:07: Also ich habe sie angesprochen, dann hat sie das so lustig gefunden weil die Lokalpresse über einige Leute berichtet hatte, die versucht hatten in ein Abwasserpol zu springen bzw.

00:29:21: Sie waren in diesem Pool gesprungen wurden natürlich um sich zu retten, wurden natürlich trotzdem erwischt und festgestellt.

00:29:27: Die wollten da untertauchen dass man sie nicht sieht oder?

00:29:29: Genau

00:29:32: Und sie fand das alles wahnsinnig komisch und hat sich dann einen gleichen Moment entschuldigt dafür, dass sie das so lustig bin.

00:29:39: Eigentlich ist es ja total schrecklich, dass Menschen solche Angst haben und ihr Instinktes zu fliehen und da eine Abwassergrube zu sprengen.

00:29:46: aber ein halbes Jahr später wird dann darüber gelacht?

00:29:50: Ja also mich hat es auch.

00:29:52: ich kann auch nicht sagen, dass es irgendwie systematisch war, dass ich umgegangen bin und alle darüber gelachten.

00:29:59: Mein Eindruck war eher sehr wenig weiß und sich auch ... wenig interessiert, weil es nicht einen selbst betrifft.

00:30:08: Also ich hatte viele dieser Gespräche wie auch mit ihr.

00:30:12: Sie wusste nicht so viel darüber.

00:30:14: Sie wußte auch nicht, obwohl sie aus Savannah ist, wo ich mehr Infos bekommen könnte oder ihr nicht fragen könntet.

00:30:22: Man wusste nur so am Rande, ah ja da war irgendwas!

00:30:26: Und mein Eindruck war dass man das nicht als wichtig befand, sich näher damit auseinanderzusetzen.

00:30:34: Sie sagte nur, sie glaubt nicht dass es sie in Gefahr schwebt weil Sir Werner die Stadt alles dafür tun wird ihren guten Ruf als Touristenstadt zu bewahren.

00:30:45: und dieses pristische Projekt

00:30:47: das

00:30:47: also der Stand was da passiert ist die Ratia des Stand der Region nicht gut zur Gesicht und deshalb will man das lieber totschweigen.

00:30:56: Also ich fand diese Lücke tatsächlich verblüffend zwischen dem, was da den News die durch die ganze Welt gegangen sind und dieser absoluten Ignoranz und Schweigen, das ich vor Ort erlebt habe.

00:31:09: Ich war selbst ein bisschen verwundert.

00:31:13: Also dass du den Eindruck die Menschen würden diese Abschiebeaktion da am liebsten vergessen?

00:31:19: Ein Stück weit schon.

00:31:20: Na ja man weiß auch nicht wenn man mit fünfzehn Menschen redet und man weiß natürlich nicht wie repräsentativ das alles ist.

00:31:28: ne

00:31:28: Das stimmt.

00:31:29: Ich kann ja immer nur mit so vielen Menschen sprechen, aber das war mein Andruck.

00:31:35: Marina ich danke dir sehr dass du uns das geschildert hast was du da erlebt hast und ich finde es immer sehr spannend was du berichtest von deinen Recherchereisen.

00:31:45: Bis bald!

00:31:46: Vielen Dank dir auch.

00:31:47: Ciao ciao!

00:32:00: Und ich sage an dieser Stelle noch Danke an Daniel Fromm für den Schnitt und Eva Lotta an der Reha für die Produktion.

00:32:09: Die Tatz hat online übrigens keine Paywall, falls ihr es noch nicht wisst.

00:32:12: Stattdessen gibt es das freiwillige Bezahlmodell Tatz-Zahlig.

00:32:16: Der Link dazu steht in den Shownotes.

00:32:19: Bis bald!

00:32:27: Ich glaube, jetzt war unsere Verbindung kurz weg.