Wer das Öl hat, hat das Sagen

00:00:01: Hallo, das hier ist Reingehen der Podcast zur Wochentaz.

00:00:05: Hier reden wir immer samstags über zwei Geschichten aus unserer Wochenzeitung und wir reden mit den KollegInnen die diese Geschichten recherchiert haben.

00:00:14: Ich bin Stefan Hunglinger Und in dieser Folge geht es darum wer am längeren Hebel sitzt und wer den Kürzeren zieht In einer global vernetzten Wirtschaft.

00:00:23: Wer Ölung Gas hat, hat das Sagen in der Welt.

00:00:26: Das macht eigentlich schwache Länder wie Russland und Iran stark und lässt den US-Präsidenten Donald Trump gerade ziemlich schwach aussehen.

00:00:34: Warum?

00:00:34: Das erklärt uns Wirtschaftsredakteurin Ulrike Herrmann.

00:00:38: Die freie Journalistin Piastindera wiederum erzählt uns vom NASMA Begum, die nondeszwanzige Elge nailed in einer Fabrik im Bangladesch Klamotten für Lidl und wird von ihrem Vorgesetzten geschlagen.

00:00:50: Begumm will das nicht auf sich sitzen lassen und stellt das Deutsche Lieferkettengesetz auf die Probe.

00:00:55: Das sind die Geschichten dieser Woche bei Reingehen!

00:01:00: Neben mir sitzt jetzt Ulrike Herrmann.

00:01:02: Schön, dass du da bist, Ulrike!

00:01:04: Ja, hallo!

00:01:05: Ulrike, du arbeitest als Wirtschaftsredakteurin bei der TAT?

00:01:09: Viele kennen dich aus Talkshows wo du oft mitdiskutierst und schwierige Probleme einfach erklärst Und Du schreibst Bücher.

00:01:15: Über dein neues Buch wollen wir später noch kurz sprechen Doch zuerst zu deinem Essai in der aktuellen Wochentat.

00:01:23: In deinem Text geht es um den Iran Krieg und die Rolle der Wirtschaft darin.

00:01:28: Trump wollte einen Regime-Change im Iran herbeiführen, doch stattdessen könnte der Iran einen Regimeschange in Washington provozieren.

00:01:37: Du zeichnest also ein Szenario, in dem Trump am Ende gestürzt ist?

00:01:41: Das iranische Regime sich aber hält – das musst du uns erklären!

00:01:45: Also was man eben verstehen muss ist dass der Iran es geschafft hat sehr erfolgreich das Öl zur Waffe zu machen dadurch daß die Straße von Hormuz jetzt gesperrt Und durch diese Straße von Hormuz gehen ja zwanzig Prozent der Ölförderung und auch zwanzich Prozent der Gasförderungen, außerdem noch Düngemittel und auch sehr wichtige Kunststoffe.

00:02:04: So!

00:02:05: Und es gibt für Trump keinerlei Möglichkeit – einfach keinerlei Möglichkeiten – diese Straße vom Hormus wieder zu öffnen.

00:02:11: Einfach weil der Iran egal wie arm dieses Land ist immer noch genug Seedrohndrohnen, ballistische Raketen und auch Seemienen hat um eben die Straße von Hummus zu sperren und Tanker zu attackieren.

00:02:24: So wenn jetzt dieses Öl fehlt, zwanzig Prozent auf den Weltwerken.

00:02:27: Dann kann man das nicht ersetzen.

00:02:29: Es gibt keinen Ort wo man jetzt dieses öl herbekommen könnte.

00:02:31: Das heißt wenn die Konflikt sich hinzieht werden die Ölpreise in unbekannte Höhen schießen.

00:02:36: also das hat man dann so noch nicht erlebt und es gibt ja Experten die vor der größte Energiekrise seit dem zweiten Weltkrieg oder sogar seit der Menschheit waren.

00:02:46: So, und wenn die Ölpreise erst mal steigen dann wird natürlich nicht nur das Tanken in den USA teurer sondern die Aktienkurses stürzen ab vielleicht könnte auch die KI-Blase platzen.

00:02:56: Und das wird natürlich in den Wahlen im November zum Kongress dazu führen dass Trump seine Mehrheit verliert und damit ist er dann völlig machtlos und faktisch hat man damit ein Regime Change in Washington.

00:03:10: Wir zeichnen am sechsohnzwanzigsten März auf die neuesten Nachrichten.

00:03:13: Können wir hier nicht bürgssichten, aber es soll ja auch um die grundsätzlicheren Fragen gehen.

00:03:18: und da frage ich mich Die USA sind doch der größte Ölproduzent der Welt?

00:03:23: Warum spielen diese Öllieferungen, die jetzt in der Straße von Hummus festhängen so eine große Rolle deiner Meinung nach für die Innenpolitik in den USA?

00:03:33: Ja, deswegen glaube ich genau das Kalkül von Trump.

00:03:36: Der dachte ja wir sind doch der größte Ölproduzent der Welt und die USA müssen auch selber keinen Öl importieren weil sie hier so viel Öl haben.

00:03:44: und dann dacht er ja wie sind hier eine Insel und irgendwie abgeschottet?

00:03:47: Aber das stimmt halt nicht aus verschiedenen Gründen Eingrundes dass eben der Ölpreis ja ein Weltmarktpreis ist.

00:03:53: Das heißt auch in den USA wird das Öl zu Weltmarktreisen verkauft.

00:03:58: Und das Zweite ist natürlich, dass wenn jetzt die ganze Welt in eine Rezession abgeleitet.

00:04:02: Weil das Öl so teuer ist und vor allen Dingen auch knapp – das muss einem ja klar sein!

00:04:05: Das ist einfach nicht da.

00:04:07: Dann trifft es natürlich auf die USA denn sie können nicht mehr exportieren, kein Mensch wird sich für die KI interessieren, die da jetzt entwickelt wird usw.

00:04:14: Und dann schlägt das eben zurück auf die USA und die Aktienblasen, die es da gibt besonders bei der künstlichen Intelligenz, die würden dann auch platzen.

00:04:23: Wir erinnern uns an den Schock, den die Vollinvasion Russlands in der Ukraine ausgelöst hat.

00:04:28: Jetzt reden wir ja von einem Vielfachen was die Ölmenge betrifft, die wegfällt.

00:04:34: Ja also Russland exportiert ungefähr sieben Millionen Barrel-Öl am Tag und jetzt durch die Straße vom Hormus fehlen zwanzig Millionen Barrels.

00:04:41: da sieht man also das geht jetzt um die dreifache Menge.

00:04:44: und schon die Ukrainer Krise war ja ein Riesenproblem!

00:04:47: Also alle erinnernt sich als man Angst hatte dass jetzt kein Öl aus Russland mehr kommt weil es ja diesen ukraine Krieg gibt.

00:04:52: Da sind ja die Ölpreise auch sofort in unglaubliche Höhen gestiegen und die deutschen Autofahrer waren auch total schockiert, weil dann plötzlich im März, der Benzin-Preis bei den Liter lag.

00:05:03: Das hatte man auch noch nie erlebt!

00:05:05: Und wie gesagt das waren nur ein Drittel dessen was heute fehlt?

00:05:09: Es war bald vorbei.

00:05:10: also man hat dann schnell gemerkt dass das Öl aus Russland weiterhin zur Verfügung steht, auch weil der Weston darauf verzichtet hat einen Embargo zu machen, weil man genau wusste man brauchte dieses Öl aus Russland.

00:05:21: Deswegen hat man ja eine andere Lösung gefunden, nämlich die Preisobergrenze.

00:05:25: Man hat einfach gesagt, Russland darf seinen Ölen nur zu sechzig Dollar das Barrel exportieren, sonst werden die Schiffe nicht versichert.

00:05:32: aber man hat eben nicht gesagt kein Öl aus Russlands weil man genau wusste dass bringt die Welt an den Rand einer schweren Krise und jetzt wie gesagt fehlt es dreifache.

00:05:42: ich habe mich oft gefragt warum sind wir nicht konsequenter was diese Sanktionen angeht.

00:05:47: Warum kein Ölembargo?

00:05:49: Darauf hast du jetzt schon angespielt, was spricht denn dagegen dass man sagt das Geld, was man jetzt in Rüstung investiert hat würde man in erneuerbare Energien investieren und würde dadurch richtig mächtig gegenüber Autokraten wie dem in Russland oder auch dem im Iran?

00:06:05: Ja also es ist unbedingt wichtig in Erneuerbarer Energien zu investieren Also einmal um eben unabhängig zu werden von diesen Autokratinnen.

00:06:11: aber eben auch weiß ja jeder wegen der Klimakrise.

00:06:15: Nur weiß auch jeder, das dauert Monate und Jahre Solarpannele-und Windräder zu installieren.

00:06:20: Das ist in der jetzigen Krise keine Hilfe!

00:06:23: Und außerdem gehört ja zur Tragik auch noch dazu im Augenblick es so dass Wind und Sonne nur zehn Prozent des deutschen Endenergieverbrauches abdecken.

00:06:32: Wir sind bei der Energiewende ganz am Anfang nicht in der Mitte nicht am Ende.

00:06:36: Der ganz große Teil der Energie die wir in Deutschland immer noch verfeuern ist fossil also Gas und Öl.

00:06:42: Das muss sich ändern, ja?

00:06:43: Ich hoffe mal dass jetzt jeder versteht das die Wärmepumpe eine effiziente Technologie ist und man lieber mit Strom heizen sollte als nun ausgerechnet mit Gas das aus dem Nahen Osten kommt oder von den Weltmärkten.

00:06:56: Ja aber im Augenblick ist die Energiewende eben noch zu schwach um jetzt das Öl aus Russland oder aus dem nahen Oston zu ersetzen.

00:07:11: So verzweifelt, dass er sogar Ölsanktionen gegen Russland aufhebt und jetzt kommt es auch US-Sanktionern gegen Iran aufheben.

00:07:20: Ja das war ja jetzt das Irre, der Iran darf jetzt einen Öl verkaufen!

00:07:23: Das hat Trump jetzt erlaubt.

00:07:24: ich meine ist ja der Gegner aber der Feind darf jetzt Kassel machen weil wenn selbst das iranische Öl noch fehlen würde die Weltmarktpreise noch steiger nach oben gehen würden.

00:07:33: also da sieht man dann aber auch wie abhängig die USA inzwischen vom Iran ist.

00:07:37: Also nochmal, der Iran wird entscheiden wann die Straße von Hummus wieder aufgegeht und dafür wird der Iran einen sehr hohen Preis verlangen.

00:07:45: ein paar Sachen haben sie ja schon gesagt was wir so gerne hätten ja eine sehr hohe Reparation und zum Beispiel dass Israel sich auch aus dem Süden des Libanons wieder zurückzieht.

00:07:54: ich glaube das auch Netanyahu sich echt schwer täuscht wenn er denkt dass er gerade auf der Siderstraße sei.

00:07:59: ganz im Gegenteil nicht?

00:08:00: Die Ölwaffe wird auch Net anyahu noch zum Einlenken zwingen.

00:08:06: Rike, der Iran-Krieg ist im Grunde nur ein Beispiel für die größere Frage, der du dich in den letzten Monaten gewidmet hast.

00:08:13: Nämlich wie die Wirtschaft über Krieg und Frieden entscheidet.

00:08:16: Dein Buch Geld als Waffe ist gerade erschienen – ich habe es schon angefangen zu lesen und finde das sehr spannend aber auch ein Stück weit erschrecken!

00:08:24: Du argumentierst unter anderem warum ein Angriff Chinas auf Taiwan ziemlich wahrscheinlich ist.

00:08:30: Zum Schluss vielleicht die Frage Lohnen sich Kriege wirtschaftlich?

00:08:35: Oder warum macht man so einen Scheiß?

00:08:37: Nein, also Kriege lohnen sich nie.

00:08:38: Das ist ja völlig offensichtlich.

00:08:41: Krieg ist Zerstörung.

00:08:42: Das kann ökonomisch nicht lohnen.

00:08:45: Dass es trotzdem Kriege gibt hat viele Gründe.

00:08:47: aber jetzt wenn man sich jetzt Putin in Russland anguckt und Xi Jinping in China dann ist es so dass beide Länder in einer ökonymischen Sackasse sitzen da völlig aus völlig unterschiedlichen Gründen.

00:08:58: das beschreibe ich auch alles in meinem Buch.

00:09:00: Aber es könnte jetzt weil man eben Ökonomisch nicht mehr weiter kommt.

00:09:04: Für beide Diktatoren interessant sein, Kriege entweder zu verlängern – das ist Putin in der Ukraine oder für Xi einen neuen Krieg anzufangen, nämlich Taiwan zonektieren und das wäre dann, das muss einem auch klar sein so eine Art dritter Weltkrieg.

00:09:19: also nicht so in dem Sinne wie beim zweiten Weltkrig dass da dann riesige Armeen über riesige Schlachtfelder marschieren, sondern in dem Sinne wie Japan und das Deutsche Reich im Zweiten Weltkrieg zusammengearbeitet haben.

00:09:30: Sie kannten nicht ihre Angriffspläne, haben sich auch nicht abgesprochen aber gleichzeitig attackiert.

00:09:35: Und genau das könnten wir jetzt auch wiederhaben dass Russland und China im Tandem Krieg führen so dass die USA gespalten ist zwischen Ostasien und Europa was nichts anderes heißt als dass die Europäer unbedingt in der Lage sein müssen sich selbst gegen Russland zu verteidigen.

00:09:50: Danke, liebe Ureke, dass du uns diese chaotische Welt so ein Stück weit eingeordnet hast.

00:09:56: Aber ich würde dich bitte noch einen Moment zu bleiben, denn das Gesellschaftsteam der Wochentats hat da noch etwas vorbereitet.

00:10:04: Das Ding der Woche!

00:10:07: Das Ding Der Woche kommt heute als Foto zu dir und so viel kann ich verraten.

00:10:11: auch das Ding der woche hat mit wertvollen Rohstoffe zu tun.

00:10:14: Oh, ich bin gespannt.

00:10:15: jetzt kommt bestimmt Gold.

00:10:17: Ein Goldfoto?

00:10:19: Jetzt muss ich das ja erst mal aufmachen.

00:10:23: Ganz ordentlich aufgemacht.

00:10:25: Jetzt kommt das Foto langsam raus, mal sehen was das jetzt ist... Was siehst du?

00:10:31: Ich sehe irgendwie eine Scheibe aus Gold würde ich mal sagen und der Rest ist mir ein totales Drehzel.

00:10:39: Ist es jetzt deutscher Meister steht da drauf also sieht aus wie die Schale die man kriegt wenn man die Fußball-Weltmeisterschaft gewinnt.

00:10:46: ist das richtig?

00:10:47: Es geht in die absolut richtige Richtung, es ist nur nicht Fußball sondern Handball.

00:10:51: Achso

00:10:51: okay!

00:10:51: Das ist die Meisterschale der Bundesliga im Handball der Herren.

00:10:56: Kannst du dir vorstellen warum diese Woche besonders relevant ist?

00:10:58: Ehrlich

00:10:59: gesagt gar nicht, ich habe von Sport Null Komma Null Null, Null gar keine Ahnung, warum habt ihr das ausgesucht?

00:11:06: Sie ist gestohlen

00:11:06: worden?!

00:11:07: Ach

00:11:07: aber jetzt ist sie doch wiedergefunden worden!

00:11:08: Im

00:11:09: November richtig!

00:11:10: Sie ist im November gestohnen worden an der Geschäftsstelle der Berliner Füchse und ist jetzt wieder aufgetaucht Im Keller der Füchse, richtig.

00:11:21: Die Polizei hatte zwei Täter festgenommen hat sogar so ein Silberbarren beschlagnahnt wo sie vermutet hat dass sie diese Schale eingeschmolzen hätte.

00:11:32: aber nee sie ist jetzt wieder aufgetaucht und die Vermutung liegt nahe das die Täter sie im Keller versteckt haben um sie zu einem späteren Zeitpunkt

00:11:39: hochzuholen wenn also sozusagen der ganze Kase schon längst vergessen ist.

00:11:44: ich meine die Idee Die Schale im Keller des gleichen Vereins zu stecken ist natürlich unheimlich schlauch.

00:11:52: Ja, das ist doch der Ort wo man zuletzt gucken würde?

00:11:55: Ja es hat ja auch ein Erzeug gedauert.

00:11:58: Ich wünsche dir eine schöne Woche und hoffe du bist bei mir

00:12:01: dabei.

00:12:01: Ja ich hoffe das auch!

00:12:02: Also euch auch ne schöne Woche.

00:12:07: Wenn du Teil davon werden möchtest, informiere dich über die Tatsgenossenschaft auf tats.de-genossenschaft.

00:12:26: Ich freue mich sehr dass Pia Stendera jetzt hier ist.

00:12:30: Hallo Pia!

00:12:31: Hallo ich freu mich auch

00:12:32: Hier.

00:12:32: du arbeitest als Freie Reporterin und Podcasterin.

00:12:36: Alle kennen deinen berühmten Podcast Boys Club Macht und Machtmissbrauch bei Axelspringer Und wer ihn nicht kennt soll ihn natürlich noch hören.

00:12:45: Bei deiner aktuellen Recherche geht es auch um macht, aber eben auch darum wie Menschen dagegen halten.

00:12:52: Und für diese Recherche hast du mit der Kollegin Shami Haag zusammengearbeitet und es geht um die Textilindustrie in Bangladesch!

00:13:00: Ich habe jetzt mal mein ganzes Outfit heute überprüft also ich hab nachgeguckt.

00:13:04: meine Schuhe sind made in Vietnam, mein T-Shirt ist in der Türkei produziert worden und dieses Flanelhemd, dieses Ohralte das ich trage kommt tatsächlich aus Bangladeschs.

00:13:16: Damit bin ich aber gar nicht alleine, richtig Pia?

00:13:20: Nee.

00:13:21: Damit bist du nicht alleine und ich finde es total interessant dass bei dir die gleichen Mechanismen greifen wie bei mir als ich mit der Recherche angefangen habe.

00:13:27: Ich gucke seitdem auch jeden Morgen in diesen kleinen Zettel rein Und denkt mir jedes mal puh!

00:13:33: Nicht Bangladesch und gleichzeitig kann man sich vorstellen das hier Bedingungen woanders wahrscheinlich ähnlich sind.

00:13:39: Es ist aber so dass Deutschland tatsächlich sehr viel Kleidung, sehr viele Textilien aus Bangladesch bezieht.

00:13:45: Also Deutschland ist der größte europäische Absatzmarkt.

00:13:51: In dem Geschäftsjahr hat Bangladersch Warn im Wert von über vier Milliarden Euro hierher importiert und neunzig Prozent davon waren Textilieren.

00:13:59: also die Verbindung zwischen Deutschland und Bangladesh übers Textil ist einfach enorm!

00:14:04: Über die Produkte, die dann hier ankommen – was wir ja weniger oft haben ist der Kontakt zu Menschen.

00:14:10: Ihr aber habt eine Frau kennengelernt, die in Gasi-Bur im Bangladesh Kleidung wie mein Hemd zusammennäht und in diesem Fall für den Discounter Lidl.

00:14:22: Ihr nennt sie Nasmabegum?

00:14:24: Was hat Nasmabaegum euch

00:14:26: berichtet?!

00:14:27: Also erstmal muss ich sagen, ich habe ja die Recherche wie du gesagt hast mit Charmi Haag zusammengemacht und Charmi haag stammt selber aus Bangladesch, spricht entsprechend die Sprache weiß sich auch vor Ort zu bewegen.

00:14:39: Es ist wirklich ein sensibler Thematik und ich glaube ohne Charmi hätten wir diesen Zugang gar nicht gehabt.

00:14:45: Und Charmi hat auch mit der Person die Gespräche geführt und die hat eben erzählt dass sie in einer sogenannten Finishing Abteilung arbeitet.

00:14:53: das heißt da sind wirklich alle letzten Schritte da werden die Etiketten angenäht, was in dem Fall total hilfreich war.

00:15:00: Weil wir eindeutig sagen könnten ja das ist für Lidl!

00:15:02: Da werden die Strick-Pullover, die an Weihnachten schön in einzelnen kleinen Kartons zu kaufen sind, in diese Kartons rein gelegt.

00:15:10: Also solche Dinge passieren da und die Aufgabe von Nassmar Begum war nämlich genau das, diese Pullover in diese Kartons reinzupacken.

00:15:18: Und was sie uns erzählt hat ist dass am Tag im August letzten Jahres der Chef ihr Vorgesetzter auf sie zukam, gesehen hat dass ihren Karton kaputt gegangen ist und daraufhin soll er ein Teil vom Karton genommen haben.

00:15:34: Und auf Sie eingeschlagen haben.

00:15:35: Soll sie beschimpft haben.

00:15:37: es gab Zeuginnen und Zeugen von dieser mutmaßlichen Tat.

00:15:40: auch mit denen hat Shami Hak gesprochen.

00:15:41: also man konnte das eigentlich ganz gut rekonstruieren und Nassima Begum hat sich halt wurde es zum Chef gegangen.

00:15:49: der Chef hat gesagt na komm verzei ihm erst wie ein Bruder verzeih ihm einfach.

00:15:53: Und sie hat aber gemerkt, sie kann und möchte das nicht.

00:15:57: Sie kann und möchtet dem nicht verzeihen weil sie so nicht mit sich umgehen lassen und hat am nächsten Tag dann Rat bei anderen Mitarbeitenden in der Fabrik gesucht einige davon Gewerkschaftsmitglieder und die haben dann gemeinsam noch mal versucht auf den Chef zuzugehen Konsequenzen zu fordern und daraufhin ist ein großes Chaos entstanden.

00:16:16: Die Fabrik wurde erst zugemacht Dann wurde sie wieder geöffnet.

00:16:19: Einige Mitarbeiter durften dann aber nicht mehr in die Fabrik gehen.

00:16:22: Auch dafür haben wir Nachweise, haben keinen Lohn mehr bekommen seitdem und sitzen jetzt dort ohne Lohn, ohne Möglichkeit woanders zu arbeiten.

00:16:30: Der Fall ist semi aufgeklärt und ja wir sind dem nachgegangen was danach dann darauf gefolgt ist.

00:16:38: Richtig

00:16:38: krass Gewalt am Arbeitsplatz auch sonst sind die Bedingungen nicht besonders gut unter den Leuten da arbeiten.

00:16:46: Vielleicht können sich manche erinnern, es ist im Bangladesh das Fabrikgebäude Rana Plaza eingestürzt und mehr als Tausend Einhundert Näherinnen sind damals gestorben.

00:16:58: Und die haben auch für Deutsche Unternehmen gearbeitet.

00:17:03: Es gab einen riesen Aufschrei und damals hieß es Schluss.

00:17:05: jetzt wir müssen die Leute dort besser schützen!

00:17:07: Was ist denn aus diesem Impuls von Damals geworden Pia?

00:17:12: Es gibt zum Glück viele NGOs, die ganz genau beobachten was da passiert ist in den letzten inzwischen dreizehn Jahren.

00:17:21: Und die haben resumiert das die Löhne gestiegen sind, was aber nicht unbedingt mit Initiative der Arbeitgebenden zu tun hat sondern natürlich auch sehr viel mit Gewerkschaftsarbeit und Protesten vor Ort.

00:17:32: Die Gebäude in denen die Textilien hergestellt werden gelten inzwischen als sicherer Der Arbeitsplatz deswegen aber nicht unbedingt.

00:17:40: also auch Arbeitsrechte werden immer noch nicht voll durchgesetzt.

00:17:44: Es gibt eine hohe Rate an sexualisierten Übergriffen im Arbeitskontext in der Textilindustrie und ja, es gibt zwar seit Jahrzehnt zwanzig in Deutschland das Lieferkettengesetz aber auch da ist die Frage wie für bewirkt es eigentlich?

00:17:59: Und das ist eigentlich die Frage, die Charmy um mich losgeschickt hat in der Recherche und über...die wir dann auch an Nassmar-Biegumsfei gekommen sind.

00:18:10: Nasmal Begum, die Frau mit ihr ihr Kontakt hattet.

00:18:13: Denn auch versucht sich zu wehren richtig?

00:18:17: Wie lief das ab?

00:18:19: Genau also sie wusste tatsächlich wie viele andere von den vierenhalb Millionen näher in vor Ort gar nicht was ihre Rechte eigentlich sind.

00:18:27: Also in Deutschland reden wir viel über das Lieferkettengesetz.

00:18:29: Das heißt aber noch lange nicht dass die Menschen vor Ort das kennen.

00:18:31: Aber Sie wusste Ihr passiert hier unrecht und irgendwas muss man doch tun können.

00:18:37: Und ihre Gewerkschaft, bzw.

00:18:39: die Gewerksamkeit in der Fabrik hat sie dann darauf aufmerksam gemacht dass es verschiedene Möglichkeiten gibt also das man natürlich vor Ort eine Beschwerde beim Verband der Bekleidungshersteller einreichen kann.

00:18:50: Das ist unseres Wissens nach auch passiert.

00:18:52: Wir haben von der Behörde selber keine Angaben dazu bekommen.

00:18:56: Man kann sich auch am anderen Ende der Lieferkette melden In diesem Fall bei LIDL.

00:18:59: Auch das ist passiert.

00:19:02: Da haben wir eine Rückmeldung bekommen, dass die zu dem aktuellen Fall, weil er für sie noch nicht abgeschlossen ist, keine Informationen weitergeben können.

00:19:09: Und es gibt die Möglichkeit sich beim Bundesamt für Wirtschaft und Ausführkontrolle kurz BAFA zu melden.

00:19:16: Die BAFA ist in Deutschland die Behörde, die eigentlich dafür zuständig ist zu gucken.

00:19:21: wird das Lieferkettengesetz dann eingehalten?

00:19:24: Und auch Beschwerden beziehungsweise Anzeigen nachzugehen wo Menschen sagen es hier nicht passiert

00:19:31: Und das passiert dann auch?

00:19:33: Natürlich werden diese Fälle behandelt.

00:19:35: Die Frage ist, über wie weit reicht diese Bearbeitung und was gesultiert daraus?

00:19:39: Wir haben uns mit zwei NGOs auseinandergesetzt die den ersten Fall bei der BAFA eingereicht haben nach Eintreten des Lieferkettengesetzes.

00:19:47: Auch da ging es unter anderem im Bangladesch.

00:19:49: Es ging um Amazonen und um IKEA.

00:19:54: Die konnten uns ganz gut rekonstruieren, was nicht so gut geklappt hat.

00:19:59: Unter anderem haben sie gesagt, dass die Beschwerdeführer gar nicht weiter mit einbezogen wurden.

00:20:04: Also, die haben ihre Beschwerde da einmal abgegeben und haben dann aber nicht mehr wirklich etwas vom Amt gehört.

00:20:08: Wie geht es jetzt eigentlich weiter?

00:20:10: Wer wurde befragt?

00:20:12: Welche Beweistücke wurden irgendwie gesichert?

00:20:15: Unseres Wissens haben die sogar ... von dem Einstellen des Verfahrens erst erfahren, als die Akteneinsicht beantragt haben und das Verfahren schon halbes Jahr lang eingestellt war.

00:20:24: Die BAFA sagt sie geht all ihren Pflichten nach, die haben wir natürlich auch konfrontiert.

00:20:29: aber das ist die Schilderung, die wir halt von diesen NGOs bekommen haben.

00:20:33: und da steht natürlich die Frage in den Raum wie wirksam sind diese Mechanismen, die Wir haben überhaupt?

00:20:39: Und wie wirksam ist dieses Gesetz überhaupt?

00:20:42: Abgesehen davon, dass die BAFA vielleicht jetzt nicht super effizient ist und auch nicht toll kommuniziert steht das Lieferkettengesetz selbst ja auch wieder massiv unter Druck.

00:20:52: Ja!

00:20:52: Und auch die BAFA im Übrigen also fragt den Staat hat herausfinden können letzten Herbst, dass es vom Wirtschaftsministerium eine Weisung gibt Unternehmensfreundlicher zu agieren in der Zukunft?

00:21:05: Das ist generell der Trend der sich abzeichnet.

00:21:08: Es gibt große Unternehmen, die lange lobbyiert haben gesagt haben.

00:21:11: Die Bürokratie ist eine Zumutung, die mit dem Lieferkettengesetz kommt.

00:21:15: Sie haben gesagt dass auch ein Wettbewerbsnachteil entsteht wer ethisch produziert.

00:21:20: das kostet halt mehr Ressourcen auf allen möglichen Ebenen.

00:21:24: und was wir sehen können spätestens eben seit der neuen Regierung und dem Koalitionsvertrag ist es gibt einen ganz klaren Willen dahin dieses Lieferkettengesetz aufzuweichen leider nicht nur in Deutschland, sondern auch auf europäischer Ebene.

00:21:38: Also es gibt auch auf der europäischen Ebene eine Lieferkettenrichtlinie die sogar ein bisschen weitergreift also wo man nicht nur dem direkten Biferanten gegenüber Verpflichtung hat, sondern mehrere Schritte weiter.

00:21:50: aber auch die Regelungen wird Anfang letzten Herbst mit einer Regelung eingeführt wurde immer weiter aufgeweicht so dass irgendwann nur noch Unternehmen Rechenschaft ablegen müssen die eine absurde Größe haben.

00:22:05: Die nächsten Schritte werden sein, Unternehmen bis dreitausend Mitarbeiter.

00:22:09: Unternehmen bis fünftausend Mitarbeiter werden davon entlastet.

00:22:11: Das klingt erst mal nicht viel aber wir reden nicht von allen Mitarbeitern die den Geschäft hat sondern wir reden von der Verwaltung und wenn die neue europäische Regelung vollends durchgesetzt ist dann würden selbst große Unternehmen wie Aldi Süd, Aldi Nord und Adidas rausfallen.

00:22:26: Und da ist natürlich die Frage okay wer muss eigentlich überhaupt noch Verantwortung übernehmen?

00:22:30: Da will sich Deutschland anschließen!

00:22:32: Krass, auf jeden Fall.

00:22:33: Du hast am Anfang gesagt du guckst mittlerweile nach dieser Recherche auch schon immer in die Labels in deiner Kleidung?

00:22:38: Man steckt da ja im Dilemma!

00:22:40: Soll ich jetzt nicht mehr kaufen aus Bangladesch?

00:22:43: Andererseits nehme ich doch deinen Leuten auch die Arbeitsplätze weg oder täusche ich mich...

00:22:47: Ja, auch da haben Shami und ich tatsächlich länger drüber geredet weil wir auch gesagt haben gut was ist jetzt die Lösung?

00:22:52: also eigentlich müsste man wirklich an strengen Lieferketten Richtlinien festhalten und sagen, okay es geht allen Beteiligten auch den Unternehmen die beliefert werden um bessere Arbeitsbedingungen.

00:23:04: Weil was wir sehen ist das in anderen Märkten bei beispielsweise Myanmar ziehen sich Unternehmen eher raus als dass sie darauf bestehen dass die Arbeitsbedinger besser sind und das kann nicht die Lösung sein.

00:23:16: da ist zum einen also die Frage was können wir als Konsumenten tun Da es immer secondhand verfaschen und so weiter die Möglichkeiten gibt, das den nachzugehen.

00:23:24: Vielleicht auch selber mal zu schauen wie viel Lieferkettentransparenz bieten dann auch Unternehmen freiwillig?

00:23:28: Das machen ja durchaus einige aber ich glaube die größte Verantwortung liegt bei den Unternehmen und liegt bei der Politik.

00:23:36: Und da scheint gerade die Verantwortung ein bisschen weg zu gleiten oder das Verantwortungsbewusstsein.

00:23:42: Aber ihr mit eurer Brichterstattung haltet die wichtigen Akteure accountable In der Verantwortung, ich danke dir vielmals, Bier, dass du von eurer Recherche erzählt hast.

00:23:55: Danke für die Einladung und Klugenfragen!

00:23:58: Tschüss!

00:24:03: Das war Reingehen – Die Geschichten der Woche.

00:24:05: Wenn es euch gefallen hat, teilt dem Podcast gern mit allen denen ihr gutes wünscht.

00:24:10: Die Texte zu dieser Folge und viele weitere spannende Geschichten findet ihr am Kiosk in der gedruckten Wochentaz oder auf tats.de.

00:24:20: Wenn ihr unsere Arbeit trotzdem unterstützen wollt, könnt ihr das tun.

00:24:23: Aber unser freiwilliges Bezahlmodell tat's zahlig!

00:24:26: Den Link packe ich in die Show Notes.

00:24:29: Wenn ihr Lob, Kritik oder Wünsche habt, schreibt uns gerne an.

00:24:32: reingehen at tats.de.

00:24:33: Ein großes Danke an Daniel Fromm für den Schnitt Ihr Verlotte Andrea für die Produktion Danke an Nikolaj Kühling für die Musik.

00:24:41: Danke an Sima Ibrahimi und Lisa Schwedeck für das Cover.

00:24:45: Bye bye bis zum nächsten Mal.

00:24:49: Okay...

00:24:50: Das schläft auch So.

00:24:54: Wie klappt das von Pegel her?

00:24:56: Gut!

00:24:57: Ah, das war es schon zu laut.

00:25:00: Schlegung, das musst du jetzt nochmal schneiden.

00:25:03: Gut dann mach ich jetzt noch hier... Ich hab immer Probleme mit der Zeit meistens nämlich viel zuviel auf.